Интересно, спасибо
anonymous
June 24 2009, 19:36:41 UTC
Уважаемый Георгий, если было бы возможно мне или кому-либо из живущих смертных научно обосновать или каким-либо образом доказать Бога и Его Слово относительно мироздания, то вряд-ли Он был Богом, не так ли? К сожалению, я не смею излагать Вам Библейские истины по причине того, что я, как женщина, не имею на это никакого права, но, как верующая, крепко стою на этом Слове и непоколебимо верю в то, что Земля и все то чудное, до сих пор толком не изученное (я имею в виду в вопросах, возможно ли человеку создать такое же чудо, да вот травинку, например, или ромашку, не говорю уже о теории "Большого взрыва", если таковой еще был...) и есть центр всей Бесконечности, которую Творец создал для любящих Его. Я знаю, что это мнение довольно старомодно для современной науки. Но ведь и современная наука еще довольно далека от точного определения, что же такое Вселенная, имеет ли она границы, определения ее точного сотава. Действуют законы, перед кот.современная физика, химия и астрономия совершенно бессильны (почему скорость света 300000 км/с, а не другая? что же такое время, если даже школьник может его вычислять, а управлять им никто не может? Энштейн назвал время одной из координат 4-мерного пространства, а представить его себе никто из нас, живущих в 3-мерном, не может, т.к. время мы не подчинили, и Слово говорит, что никогда не подчиним. и т.д.). Мой интерес к подобным трудам, это - женское любопытство, но не сам ли Энштейн в своих работах приходил к заключению о сотворении? Его геометродинамика предсказывала изменение темпа течения времени и говорила, что пространство не абсолютно, оно живет, оно расширяет границы, и, возможно, когда-то будет фаза сжатия.А Альвен утверждает, что Вселенная вечна и бесконечна...ученых много, мнений и человеческих достижений, споров - еще больше, но я имею дерзновение утверждать, что прав только Создатель и Его Слово...
Re: Интересно, спасибоbp21June 24 2009, 20:10:22 UTC
Спасибо, умно, я польщен. И одновременно смущен... Откуда такое неравенство по полу? Мужчине можно, а женщине нет? Мне такое чуждо и кажется надуманным. Я соглашусь, Вы верно описали то, что мы знаем и что мы не знаем / не понимаем / не можем. Но в таком случае смею заключить, что нам не дано знать и тот факт, где центр всего. И еще. Если Всё создано Богом и прав только Создатель и Его Слово, то откуда нам знать его правоту и истинность его слова, если Он - это Кто-то совершенно уного уровня? Он ведь лично не может это скзать. Это записано? Но опять же людьми, а не Им лично. И, как говорили просветленные, начиная от Будды, "слово изреченное есть ложь". Так что где гарантия, что писавшие послания от Бога передали всё именно так, как он думает / знает, а не исказили это по своему, в силу своей человеческой природы?
PS. Пожалуйста, отвечайте, нажимая на "ответить" под моим комментом, чтобы продолжать ветку, а не на "оставить комментарий", так как в этом случае начинается новая ветка.
Re: Интересно, спасибо
anonymous
June 25 2009, 19:38:04 UTC
Ну...как вы выразились, "неравенство по полу" еще от Бытия. Женские умозаключения под руководством и покровительством должной мужской главы и Божьей Главы - это благословение и семье, и в любом обществе, а независимые женские умозаключения без какого-либо руля, их феминисткие, эмансипированные взгяды на жизнь - это как раз тот расклад, кот. сегодня семьи и общество в целом имеют...Но, возможно, этот расклад заметен не многим. Я внимательно прочла ваши вопросы, но мне бы хотелось выяснить Ваш мотив, почему Вы их мне задаете? Мне не трудно свидетельствовать и говорить людям о том, на чем утверждено мое видение всего сущего. Я увидела внизу ссылочку "Ветвь дискуссии" и хочу предупредить Вас, что я давно уже не "дискуссирую" на тему моего личного внутреннего мира. Если Вас действительно интересует мое основание и Вы - тот человек, кот.уважает мнение собеседника, а не выдвигает свои и чужие доводы и мысли для переубеждения, тогда есть смысл продолжить беседу...надеюсь, я не обидела Вас, но у меня есть некоторый опыт общения с людьми разных взглядов и не все могут терпимо и уважительно отнестись к мнению собеседника.
Re: Интересно, спасибоbp21June 25 2009, 20:44:58 UTC
1. С неравенством - что ж, это Ваш выбор и позиция. Просто мне кажется, что всё в мире изменяется, эволюционирует, развивается. И не всё то, что было правильно во времена книг Бытия автоматически будет верно сегодня. Я знаю множество примеров женщин, которые многое умнее многих мужчин и при этом сохраняют высокую нравственность и семейность. Так что же, им нельзя рассуждать о Боге, а глупым мужчинам можно? По-моему, это даже нелогично.
2. ПОчему я спрашиваю? Недавно встретил замечательный афоризм: "Человек незнающий - верит в Бога. Человек познающий - перестаёт верить в Бога. Человек знающий - вновь возвращается к Богу." (автор неизвестен)
Меня интересуют не мнения, а истина. Истину я еще не нашел. Я еще в поиске доказательств многих вещей. Я сейчас на таком этапе своей эволюции в этой жизни, когда многое уже познал, но еще больше открылось непознанного. Поэтому когда я встречаю оригинальную, нестандартную точку зрения, я пытаюсь прежде всего выяснить, в чем суть ее в надежде найти там пусть даже маленькую истину или путь к ней. Также мне интересно, насколько такая точка зрения соотносится с параллельными, связанными вещами. Потому что истина не всегда посредине, иногда в стороне, иногда в обоих сразу. Именно поэтому я вначале пытаюсь понять собеседника, выяснить его позицию, а уж потом смотреть, анализировать, насколько его точка зрения вписывается или соответствует моим представлениям. Прежде всего для того, чтобы внести изменения или скорректировать свои позиции, если я встречаю разумные аргументы и доводы. Думаю, это вполне соответствует разумной терпимости.
PS. А про обиду... У меня тет такие баталии идут в последние месяцы, что о какой обиде может идти речь :)
Re: Интересно, спасибо
anonymous
June 30 2009, 14:01:28 UTC
Здравствуйте, Георгий. Я извиняюсь за задержку в переписке, несколько дней я не имела возможности выйти в Инет. Откровенно говоря, садясь за это письмо, я смутно представляю себе, что лично я могу Вам сказать насчет Ваших поисков Истины. Мне всегда особенно трудно общаться с людьми, кот. уже имеют какую-то теологию, какую-то устоявшуюся точку зрения. Тогда очень трудно пробиться через это к сердцу (заметьте, не к разуму) собеседника. Но я думаю, Господь поможет мне, не вдаваясь в учения и не полагаясь на мою человеческую мудрость, выразить немного Его Самого. Если Вы увидите хотя бы маленький проблеск Истины в этом письме для себя, я буду очень рада. В своих беседах я часто обращаюсь к примерам из жизни людей, из природы, чтобы человеку легче было понять, о чем я хотела бы сказать. Когда-то и Господь, чтобы быть понятным людям, говорил притчами, т.е примерами из обыденной жизни. Вы спрашиваете, как же нам знать правоту Создателя и истинность того, что Он говорит, ведь Его уровень - совершенно иной уровень от Им же созданного творения? Это вопрос действительно трезвомыслящего человека. Я не льстец Вам, я просто сама хочу показывать людям Свет, а не религиозный фанатизм. Вы не против немного пофантазировать? Представьте, что человеческое общество на этой планете лишено какого-либо из пяти внешних чувств. Для наглядности, давайте лишим людей зрения. Естественно, человечество прогрессирует. Наука идет вперед так стремительно, как она действительно может двигаться, будучи присущей такому обществу. Люди как-то нашли способ распознавать окружающий мир, и индивидуумы, и планета в целом, в общем-то, прекрасно живут и общаются, т.к. это их естественное состояние. Другое состояние им не ведомо. Ну, предлагаю Вам явить милость и одному из индивидуумов открыть глаза. Ну? Как Вы думаете, он себя почувствовал? Если бы у него было море чернил и поля бумаги, он не смог бы описать своим собратьям всю красоту природы и ее необъятность. Он увидел бы истинные краски и законы окружающего мира, и никто не смог бы его поколебать в обратном. Он сказал бы, что, оказывается, по небу проносятся облака, Землю согревает горящее светило за пределами планеты, что на лужах остается рябь после каждой капли дождя. Он назвал бы истинные краски природы, он бы разбил все домыслы и умозаключения великих слепых ученых, потому что он бы имел способность, открывавшую ему истину в положении вещей в этом мире. Вот. Наверное, пришло время взглянуть на обратную сторону медали. Что же думают по этому поводу множество великих слепых ученых и неученых? Догадываетесь? «Ненормальный! О какой Истине говорит этот самозванец? Он утверждает, что имеет зрение!? Что это такое? Наша наука никакого зрения не знает, оно не существует! Он какой-то религиозный фанатик, перевернул вверх дном все наши достижения, в нашем великом обществе не должно быть этой ереси! Он говорит, что Бог открыл ему глаза! Что же это за Бог такой, что ему открыл, а нам, великим ученым со степенями докторов наук и академиков не открыл! Он бы не обошел нас стороной! Не слушайте этот бред!»… Не видите ли вы, Георгий, здесь ответа на свой вопрос. Если еще нет, позвольте Вам сказать, что Творец - высшая материя, высший разум - конечно, открывает духовные глаза Своему творению, но тому творению, который имеет способность духовно увидеть и поверить и не поколебаться в увиденном. Такое творение, видя Истину, уж поверьте мне, будет точно знать, что это - Истина, и Кем она открыта, точно как наш бывший слепой подопытный индивидуум.
Re: Интересно, спасибо
anonymous
June 30 2009, 14:12:36 UTC
Мы все часто желаем докопаться до Истины самостоятельно и обязательно прихватить с собой весь багаж знаний и учений, кот. мы за всю жизнь обросли, можно и еще чей-нибудь багаж знаний тащить, чтоб сравнивать Знаете, мне тоже очень надо добраться на др. континент, в др. страну, в дом, где меня ждут, любят,зовут. С моим-то багажом…Поверьте, я тут так обросла, что ничего не хочется оставлять. А чтобы туда доехать мне надо полсуток провести в поезде до Киева, потом лететь во Франкфурт (Париж или Лондон), суметь сориентироваться, найти нужный терминал И лететь в Торонто, там сориентироваться, найти нужный терминал лететь в Реджайну, там купить навигатор, взять напрокат машину И добраться до дома, кот. мне нужен. Но сколько проб, ошибок и нервотрепки я смогу избежать, если за мной приедут, возьмут мой багаж и поведут меня, а я последую за своим проводником. Насколько легок будет путь, если я не сама буду ехать, а доверюсь тому, кто живет по этому адресу и не свернет с дороги, не правда ли? Настолько легок путь человека, кот. убирает с пути себя и дает Проводнику вети его к Истине. Иногда это длинный путь, но, доверяя своему Гиду, такой человек непременно доберется до конца. И чем ближе он будет приближаться к месту назначения, тем убежденнее он будет в правильном пути Пусть длинно, но, надеюсь, на часть Ваших вопросов удалось ответить. Теперь, как же Творец изъясняется? Он применяет тот же инструмент, что и Вы, Георгий. Слово. Но в отличие от Вас, Он и есть Слово. Вы можете подумать хорошенько, потом выдать что-нибудь словом, потом подумать, выдать еще. Что-то сделать, согласно своему слову. Потом передумать и поступить согласно другому вашему слову. Это то несовершенное слово, кот. присуще человеку. Но Слово, изреченное один раз Творцом совершенно, непреклонно, непоколебимо и не подлежит переосмысливанию. Сказал Слово - воспроизвел все совершенно в точности то, что сказал. Это Слово Творца. И Он поместил Слово там, где и люди помещают свои слова. В книге. И насколько Он может быть велик там для одного человека, настолько Он будет незаметен для другого. Один, читая Библию, будет говорить «Как велик Творец!» и славить Его. Другой скажет «Вот ерунда. Тот родил того, этот родил этого. Пойду телек смотеть». Это потому что другой незнаком с Автором. Однажды мне пришлось читать электронное письмо моего мужа в присутствии подруги, у кот.не хватило такта удалиться. это было заурядное письмо о его буднях, об усталости, о том, что соскучился, как дети и т.д. И у подруги оно не могло вызвать никаких эмоций, ведь оно не было адресовано ей, она не могла читать послание для меня между строк: как ему надоело одиночество, пустой дом, где не пищат игрушки, нет нашего смеха, шуток, как он устает на работе ради нас всех, чтобы семья жила достойно. Даже последние строчки «целую, люблю» для нее были дежурной данью вежливости письма, а для меня тем сокровенным, чем он может делиться со мной. Для подруги было непонятно, чем же такое письм тронуло меня, но мне было понятно, почему оно не могло ее тронуть…. Так и Библия. Она для определенной категории людей, не для всех. Читать и даже знать наизусть ее могут все, также и давать ей свое личное человечесоке истолкование, но далеко не каждый разговаривает с Автором. Вы мыслите, раз Библия написана людьми, значит, можно сомневаться в ee истинности, нет для человечества гарантии о подлинности Истины. Разумеется, сомневаться можно, пока мы подразумеваем под теми, кто писал ее таких людей, с которыми мы в жизни сталкиваемся. Ее писали не люди, преследовавшие личную цель, имеющие собственные мотивы чего-то этим произведением достигнуть. Эти люди были инструментом Творца и отражали Его мысли, а не свои. Может ли карандаш отражать в Вашей книге свои мысли? Как только он будет это делать, Вы выбросите его вон. Эти люди полностью смогли убрать себя с дороги, чтобы быть достойными карандашами в Его руках. Они смогли убрать всё, свои знания, гордость, величие, прошлые достижения и поражения, они смогли полностью быть во власти Творца, чтобы выразить Словом то, что именно Он хотел выразить. Если когда-либо Вам будет любопытно, так ли это, а Библия будет еще пока для Вас книга для похрапывания, то я с удовольствием поделюсь с Вами своим Откровением, почему это именно так.
Re: Интересно, спасибоbp21July 1 2009, 11:33:00 UTC
Здравствуйте, уважаемая ...! (видите, как плохо, когда вообще без подписи :(
Спасибо за столь подробный текст и столь ясное изложение непростых истин. Мне очень понравился Ваш "некнижный" стиль повествования!
Хотел бы принести извинения, так как вижу, что не вполне ясно выразился в своем последнем комменте, из-за чего Вы сделали вывод о моих поисках пути к Всевышнему. К счастью, это уже свершилось. Правда, я не спешу об этом громко заявлять в силу определенных обстоятельств (специфики своего окружения и моей общественной деятельности), а также в силу необычности для нашего общества пути, по которому я к Нему пришел. Поэтому говорю больше намеками, недоговорками, что вполне можно истолковать как метания и поиски.
Сказав "Истину я еще не нашел. Я еще в поиске доказательств многих вещей." я имел ввиду доказательства этой Истины через средства нашего материального мира, чтобы это было близко к науке и очевидно для окружающих. Доказательства не для себя, а для окружающих. Зачем мне это? Такова моя природа. Об этом сказано во введении моего ЖЖ (http://bp21.livejournal.com/40272.html)
Если очень коротко о моем пути, то я к своей Вершине шел через природу. Вначале был образован в атмосфере жесткого атеизма и марксизма-ленинизма. Однако уже тогда четко понимал, что мир бесконечен, а значит познание бесконечно и оно нам может принести в будущем невероятные открытия и сюрпризы. Умел думать, анализировать, живо интересовался разными необъяснимыми феноменами и загадками. После универа заинтересовался язычеством, в основном как системой единения человека с природой. Затем пару раз побывал у баптистов, пообщался, попробовал читать Библию (Ветхий Завет), но не понял тогда. Интересовался немного эзотерикой, буддизмом. Затем в 2001 г. в моей жизни произошли радикальные изменения, когда меня разделили с Беловежской пущей, с наукой и моя цель (заповедная наука), которую я считал смыслом своей жизни и к которой упорно шел, оказалась невыполнимой (http://bp21.livejournal.com/53935.html). Это привело меня к большому духовному страданию и переживанию, остро поставило вопрос, почему так случилось, каков замысел и смысл всего этого. Начались поиски. Но прежде всего организовал международную общественную кампанию в защиту Беловежской пущи (http://bp21.org.by/ru/idea/ ). Когда она начала работать, пошли первые положительные результаты, оказалось, что белорусов в ней нет. В мучительных раздумьях почему этого так и что делать в 2005 г. родилась большая аналитическая статья "Зеленый базар, или почему белорусские экологи не поддержали акцию в защиту Беловежской пущи" (http://bp21.org.by/ru/art/a060501.html ). После статьи не изменилось ничего. Через год я понял в чем дело и написал вторую статью "Зеленый базар-2". Основную мысль, которую я хотел там провести, что разумом спасти Беловежскую пущу невозможно, ее спасти можно только сердцем. И вывод, который делал, - у людей в сердце нет Бога. Однако, как донести эту религиозную идею до людей? Дефицита в подобной литературе, а тем более церквях, нет. Но мы видим, что этот в целом не работает, не принимается. Значит, нужен какой-то иной путь. Вот я и подумал, чтобы донести эту идею через объяснение Бога с научных позиций, благо, что к этому времени и соответствующая неплохая литература есть. Но это значит выход за рамки общепринятых научных догматов и большие допущения еще непознанного и недоказанного. Написал, как смог. Прежде чем публиковать, отправил нескольким ученым. Получил серьезную критику. Понял, что не пройдет.
Вскоре после встречи и разговора с одним очень грамотным питерским профессором я получил подсказку, что почитать и в каком направлении двигаться. Это оказалось МОЁ, МОЙ ПУТЬ. И быстро пришло осознание всего величия и гармонии Мироздания. Я осознал духовную трансформацию в себе, новые чувства, ощущения, осознание. После этого пришло понимание и Библии также…
Re: Интересно, спасибоbp21July 1 2009, 11:33:35 UTC
(Продолжение)
Однако я по природе исследователь. Путь слепого с поводырем - не мой путь. Мне хотелось очевидных доказательств. Вскоре на моем Пути начали встречаться люди, которые стали давать новые доказательства и упорядочивать мой разум. И сегодня я значительно продвинулся в этом деле. Ко всему узнал следующий этап, по которому я должен продвигаться и к чему должен прийти. Вот это я и называю "не постиг еще истину", т.е. сам не стал еще ею, а, значит, не имею еще должных личных (!) доказательств.
И последнее. Я прошел путь к вершине своего понимания сути и естества Мироздания через науку, как ученый. И когда осознал это, то понял, что это - путь, который может подойти многим людям, для которым классический, через религию не подходит. И понял, что через этот путь можно поменять сознание многих в плане сохранения природы и Земли. И тогда родилась идея донести это знание, этот Путь через ЖЖ, который я и начал почти 2 года назад. Правда, человеческое сознание оказалось много консервативнее, чем я ожидал, поэтому пока пришлось "притормозить"… Вот такова вкратце история :)
---------------------------------------
Мне понравились Ваши примеры. Например, про слепых и одного зрячего. Я до сих использовал то же самое, только на примере собак (ранее считалось, что они не различают цветов, поэтому не видят радугу, последние данные говорят, что различают, но совершенно иначе, чем мы.
Про гидов абсолютно с Вами согласен. Однако, я столкнулся с серьезной проблемой в этом - назовем так, истинность Гида. Мне кажется, что это - огромное везение, найти истинного Гида. Я по жизни несколько раз встречал якобы таких, как потом оказывалось, псевдо-гидов. Из чего понял саму суть "не сотвори себе кумира". И сейчас, оглядываясь назад, я вижу, что на моем пути не было настоящих гидов. Было много, назовем так, "дорожных указателей", не более. Я познакомился с настоящими гидами лишь тогда, когда сам "пришел"! Из чего делаю вывод, что в нашем обществе настоящие гиды - это исключительное явление. Большинство - ложны, слабо компетентны или же "искусные актеры".
Еще раз спасибо за текст. Поверьте, время не потеряно. Я возьму это в копилку своих знаний и при случае даже буду ссылаться, цитировать.
С удовольствием и интересом прочитаю то, что Вы написали словами в конце последнего коммента "поделюсь с Вами своим Откровением, почему это именно так". А так же у меня есть некоторые вопросы-сомнения по поводу Библии, компетентных доказательств которым я пока не встретил.
Re: Интересно, спасибо
anonymous
July 1 2009, 21:29:12 UTC
Здравствуйте, Георгий. Моё имя Елена, Лена, как вам будет удобней. Я подписывалась в конце, но как раз из-за знаков в имени масштаб письма не входил в требуемый размер для отсылки, пришлось удалить. Я знала о неудобстве для Вас, но так уж получилось, извините. Для начала я хочу поблагодарить Вас за самоотдачу и самоотверженность в работе, которую Вы так любите и не устаете делать. Я более внимательно ознакомилась с материалом на сайте ЖЖ. Понятно, что Ваши труды на сайте - лишь вершина громадного айсберга титанической умственной работы и потраченных физических сил и нервов. Я уважаю людей, кот. находятся на своём посту, на своём месте. Я знаю, что Господу противны метания и лицемерие, Он ценит людей на том месте, где им положено быть и, конечно, благоволит к их добрым намерениям вершить подобный труд. Также мне кажется, я понимаю то, что Вы называете «Вашей природой» познания Истины. Эта природа стоять на научной точке зрения, исследовать, иметь в наличии доказательства для освещения вопросов мироздания и заставляет Вас все-таки настаивать на обосновании мной Библейского утверждения, что Земля - центр Солнечной системы. К сожалению, на сегодня я еще не нашла путь, как я могу Вам изложить это. Чтобы удовлетворить Ваше любопытство мне придется брать те же цитаты из Библии, что и вы читаете и видите, и раскрывать Вам их так, как они раскрыты для меня Создателем. Я не собираюсь этого делать, потому что кроме этих и других раскрытых мне истин Он показал мне моё место в Его книге, мой пост. Мне слишком ценно то, что я имею от Творца, чтобы я могла оставить это место ради предоставления Вам доказательств. Я подумаю, что можно предпринять для Вас, посоветуюсь и незамедлительно напишу Вам, если увижу путь, кот. позволит мне сделать это. Пример про слепых и одного зрячего не мой, а Его, и я рада, что Вам это оказалось близко, хотя, как я вижу из переписки, не настолько близко, как мне. И Вы абсолютно правы насчет гидов и их подлинности. Думаю, что сегодня для человека, который желал бы узнать о Творце, гидов больше чем предостаточно. Например, в Украине существует более 900 различных организаций, лож, деноминаций, читающих и проповедующих Библию, вовлекающих людей в свое лоно. Что можно об этом сказать…Вы ведь знаете, что животные предчувствуют опасность. И далеко не каждая овечка жаждет идти на бойню сама. Знаете, какой метод применяли в 40х-60х годах фермеры американских прерий, чтобы завести овец на бойню? Бедные животные понимали, что это не был путь домой и не хотели идти в незнакомый лабиринт загона бойни, хотя он и был похож на домашний. Фермеры ставили во главу стада козла. Этот козёл предназначался, чтобы ввести и провести отару овец по лабиринту. Знаете, что было с козлом? Он просто доводил овец до тупика загона, а потом перепрыгивал через ограду. Овцы не обладали такими природными способностями и не могли преодолеть ту же преграду и последовать за своим проводником.
Re: Интересно, спасибо
anonymous
July 1 2009, 21:43:49 UTC
Мы не ищем Бога, Он ищет нас. А то, что Он для меня Гид, кот. не перепрыгнет в тупике через ограду, мне сказало Его отождествление со Словом, а после и проявления, кот.согласно Слову, Он являет среди любящих Его.Сравните гидов со Словом, либо они за Него, либо...А «слабокомпетентность» людей я бы все-таки не торопилась относить к порокам. Не помню что-то, чтобы Бог когда-то делал достойными гидами докторов библейских и прочих …ских наук, со степенями, ступенями, семинарскими опытами и пр.,что доказывало бы их компетентность. Обычно проводники являлись из неоткуда, в шкурах и рванье, подпоясанные веревками, с бородой. Внешность явно нереспектабельная,о компетентности и говорить нечего. Хотя не отрицаю, что Он проявлял милость и к сильным мира сего. Но давайте посмотрим, как Он с ними работал, когда Он давал им привилегию быть гидами. Кстати, это и подведет нас к беседе о «достойных карандашах в Его руках». Я предлагаю Вам нырнуть в историю. Моисей - отличный пример Ветхого Завета, написал почти четверть Библии. Славный парень, герой, покорял народы, был первый претендент на египетский трон, а необразованным, согласитесь, такое счастье не светило. В эпоху Моисея это была высокоразвитая культура, мощнейшая цивилизация. Египетские обсерватории и системы исчисления, их познания в химии и математике мы до сих пор не в силах разобрать, чтобы использовать. И какими качествами правителя, каким опытом, какой стратегией и тактикой великого полководца, каким ясным умом и трезвомыслием надо было обладать Моисею, чтобы претендовать быть фараоном. Он 40 лет учился, воевал, воздвигал, а также покорял, истреблял, брал в рабство. Кроме того, он прекрасно знал свое предназначение вывести евреев из Египта. Славный парень. Мы бы все считали за честь пожать его руку…Но Господу потребовалось еще 40 лет, чтобы хорошенько выколотить всё это из него в пустыне. Посмотрите на Моисея через 40 лет у горящего куста. Разве он применил свои знания? Разве он сказал: «Надо же! Куст горит и не сгорает! А ну-ка, я возьму один листик и проведу химический анализ, применю знания и опыт и научно докажу этот феномен!». Он (претендент на трон!) снял свою обувь (наинизшая форма поклонения, чинопочитания, умаления себя у евреев),склонился в почете и трепете перед этим феноменом и даже мысли не допустил о научных опытах. И только взгляните на него перед миссией: я ничтожен, я не смогу, я косноязычен, я такой, я сякой… Фараоны были для народа богами! Не великий, а супервеликий человек своего времени, бывший полководец просто был блеющей овцой! Вот, когда это всё было хорошенько выбито, выметено, выжато, выкручено, когда этот сосуд стал абсолютно чистым, только тогда Господь начал работать через Моисея. А вот еще один, брат Савл (Павел) Нового Завета. Написал почти его треть. Он-воспитанник Гамалиила, а тот был великим ученым в сане священника и кого попало в ученики не брал. Все, что знал этот старейшина, он вложил в голову Савла, притом так плотно, что тот в юном возрасте был соучастником расправы над Стефаном (последователем Иисуса) и считал это верным порядком вещей. Три года Богу понадобилось, чтобы Савл в пустыне (опять же, не среди образованного общества) вытряс из головы все свои знания и опыт и вступил в звание проводника под Божьим началом, а не под своим собственным. Кто еще у нас ученный? А, вот, Никодим, кот.ночью пришел говорить с Иисусом. Знаете его чин? Судья синедриона, начальник Иудейский. Стать таким человеком значило не только иметь должную родословную еще от Авраама, но и защищать ученую степень полжизни, респектабельность, компетентность в юрисдикции и т.д. Этот мужчина уже в довольно зрелом возрасте назвал Иисуса (человека без роду и племени, худого, неприглядного) «Равви!», признавая Его учителем и священником высшего порядка, смирил себя, придя к нему за ответом на вопросы. И только смиряя себя, собственную гордость, знание, опустивши себя с вершин собственной значимости, он получил искомое. Иоанн, сын священника Захарии, чтобы достойно выполнить миссию Крестителя, почему-то не остался сидеть при папе изучать основы священства и примерять вытканные священницкие ризы, а удалился подальше, в пустыню и оттуда Бог призвал его к служению.
Re: Интересно, спасибо
anonymous
July 1 2009, 21:46:03 UTC
На момент, когда Господь открыл этим мужам Истину, они были совершенно освобождены от давления власти, знаний, самозначимости, величия, городости и прочих, присущих нам смертным качеств. И обращаясь к потомкам, они не старались прикрывать свои пороки и преступления. Сильно бы Вы осмелились признаться в своем бестселлере (зная, что книга разойдется в миллионы экземпляров и перейдет к потомкам) в убийстве человека? Собственноручно подписать себе приговор? Или в том, что Вы - трус, предатель дорогого друга? Что Вы были притеснителем, угнетателем, по Вашей вине гибли сотняим дети, женщины, старики? Слабовато для земных, не правда ли? Если не сказать, что вообще не присуще....
Re: Интересно, спасибоbp21July 3 2009, 05:13:32 UTC
Добрый день, уважаемая Елена!
Я восхищен! Вашими устами говорит само естество, истинность! Это такая редкость!
Я буквально недавно разговаривал с местными верующими. Невозможно. Как будто говоришь с магнитофонами. Сыплют цитатами из Библии, предлагаю думать, шаг вправо, шаг влево - для них пропасть и… опять "магнитофон". Как приятно говорить с живым человеком, через которого говорит сама сущность!
Спасибо за оценку моих трудов в ЖЖ. Увы, это еще не то, что я задумывал. Это, скажем так, лишь прелюдия к тому, что заявлено во введении ЖЖ. Я уже говорил, что я вынужден был притормозить и не писать далее о сущности после того, как мое окружение не поняло самых простых вещей (например, http://bp21.livejournal.com/2539.html и окончание http://bp21.livejournal.com/2777.html) и не поддержало обращение-отчаяние к ним (http://bp21.livejournal.com/4985.html и окончание http://bp21.livejournal.com/5250.html). Во-вторых, и для меня задача выразить сущность понятно и просто, да еще с научной или через аналогии доказательной базой оказалась сложнее, чем я думал до этого. Но, надеюсь, осенью, когда народ вернется в офисы, я все-таки опять стартану и начну излагать то многое, к чему сам пришел или что заимствовал у других, с надеждой, что хоть часть моего окружения прислушается и начнет двигаться внутрь себя. И хотелось бы рассчитывать на поддержку и подсказки умных, достигших состояния осознанности людей, таких как Вы, например! Потому что миссия просвещения очень трудная.
<< Пример про слепых и одного зрячего не мой, а Его, и я рада, что Вам это оказалось близко, хотя, как я вижу из переписки, не настолько близко, как мне. >>
Вы имеете ввиду, что Вам этот пример пришел как собственное откровение свыше, а я его заимствовал у других? Да, я его заимствовал из фильма "Лео и Кэт" (если не ошибаюсь в названии). Множество других вещей также находил. С другой стороны, многие вещи еще в молодости приходили как откровения. Потом я находил их в книгах. Но некоторых до сих пор еще нигде не нашел.
<< И Вы абсолютно правы насчет гидов и их подлинности. Думаю, что сегодня для человека, который желал бы узнать о Творце, гидов больше чем предостаточно. >>
Обращу внимание на разницу. Вы говорите "узнать о Творце". Да, таких гидов много. Я имел ввиду "придти к Творцу", в смысле не просто узнать о Нем, а стать осознанным, внутренне трансформироваться, стать единым с Ним. Таких гидов ОЧЕНЬ мало. Остальным, образно говоря, известно лишь направление движения, но не сам Путь, так как они его сами еще не прошли или прошли частично.
Мы не ищем Бога, Он ищет нас.. Замечательная истина! Если развивать далее, если мы есть часть Его, то получается и Он, и мы ищем друг друга одновременно, ибо часть не может быть без целого, а целого не существует без его частей.
Re: Интересно, спасибоbp21July 3 2009, 05:14:11 UTC
(продолжение)
А вот про ученых мужей и пророков - это супер-здорово сказано! Действительно, всё обстоит именно так. Я это знаю и на своем примере, лично. По мере моего продвижения к состоянию [моего нынешнего уровня] осознанности я обнаружил именно эту закономерность, что мой мозг начал разгружаться от большого багажа энциклопедических и профессиональных знаний, которыми я нагружал его в течение 35 лет. Причем это происходило быстро. Я сразу понял в чем суть, объяснив это, как освобождение определенных отделов мозга от "инфо-мусора" для заполнения его в будущем чем-то иным или же для того, чтобы эта информация просто не мешала. Одним словом, избавление от лишнего, что мешало бы быть в состоянии осознанности, чувствования. Одновременно пришло понимание того, что моя недостаточная начитанность и осведомленность в разных областях культуры и литературы, чем так любят блистать интеллектуалы (а я родился и вырос на хуторе в простой крестьянской семье), на самом деле не является моим серьезным недостатком. Так как высокая интеллектуальность в конечном итоге не только не ведет к просветлению, но зачастую становится непреодолимой преградой для этого. И я не исключаю, что, возможно, это был один из факторов, благодаря которому я и смог прийти к пониманию и осознанию Всевышнего, в отличие от [почти] всех моих коллег. И сейчас, когда я начал работать на ниве просвещения, я особенно четко вижу, насколько ограничены и закостенелы многие ученые и интеллектуалы, заточившие себя в "тюрьму" своих научных догматов и боящихся сделать шаг наружу из неё. Я заметил на своих публичных лекциях-презентациях, посвященных проблемам экологии и сознания (а там я пытаюсь показать сложность, неоднозначность, парадоксальность мироздания, предлагаю отойти от шаблонов мышления и начать творчески думать), что чем образованнее человек, тем, достаточно часто, более он догматичен и менее всего способен понимать подымаемые мною вопросы. Подтверждением тому является порой резкое противоречие и даже открытая неприязнь ко мне, проявляющееся в "бурных" дискуссиях в некоторых последних постах на ЖЖ, когда такие интеллектуалы пытаются ловить меня на каких-то фактурных ошибках или указывают на мою неосведомленность в тех или иных литературных произведениях, на чем строят вывод о том, что я недостаточно грамотен, а значит мне не нужно публично позориться, когда подымаю сложные вопросы и дискутирую с интеллектуалами. Т.е. предлагают просто молчать и слушать умных людей. В то же время, как только я перехожу на разговор на "языке сердца", тут же встречаю глухую стену непонимания этих интеллектуалов, более того, непонимание даже того факта, что они не понимают, о чем речь…
Помню также хорошо, как я двигался по пути освобождения от своих "достижений" к осознанию собственного ничто в сравнении с Мирозданием, со Всевышним. Это было очень интересное состояние. И когда Эго достигло определенного низкого состояния, то начали открываться такие вещи…, точнее появляться новые чувства, ощущения единения с Целым. Это не было состояния ума, а скорее не-ума, чувствования. В общем, думаю, Вам это понятно. Поэтому я сегодня не боюсь, а свободно готов обсуждать и открыто обсуждаю на страницах своего ЖЖ свои слабости и недостатки. Свободно признаю и говорю то, что я ранее делал неверно. К счастью, я не натворил серьезных дел, подобных описанным Вами, поэтому моя совесть [относительно] чиста :)
PS. Я вижу, что Вы достаточно профессиональны в вопросах учения христианства. И мне хотелось бы задать некоторые, возможно не простые вопросы, на которые я ищу доказательства. Кроме того, меня заинтересовали (в плане понять и разобраться) некоторые моменты Вашего бытия. Может быть удобнее обсудить это через электронку? Мой адрес kazulka@tut.by
Почему Земля в центре?bp21July 1 2009, 12:29:03 UTC
Я всё-таки хотел бы довести до конца. Я спрашивал выше, мне инетерсно, на чем обоснована Ваша точка зрения, что "Земля и есть центр этого шара Солнечной системы, ради которой, собственно вся система и сотворена и так упорядочена,..."? Хотя еще 500 лет назад Николай Коперник выразил, что это не так. А сегодня это для всех неприклонная астрономическая истина.
Re: Почему Земля в центре?bp21July 3 2009, 05:14:38 UTC
О Земле как центре. Если здесь речь идет не о чисто материалистическом представлении структуры Солнечной системы, а об Сущности, выраженной [аллегорией] через Солнечную систему, то мне это понятно. Жизнь есть вершина эволюции Мироздания, более того, само Мироздание и есть жизнь. В этом случае Земля, как единственная колыбель этой жизни, есть ее центр в Солнечной системе. Всё остальное, включая Солнце, получается, направлено на появление, развитие и поддержание этой жизни в С.системе, а потому в этом контексте вторично. Я это так понимаю, если особо не вдаваться в форму подачи мысли. Если это созвучно тому, что Вы имеете ввиду, то значит мы поняли друг друга. :)
Я знаю, что это мнение довольно старомодно для современной науки. Но ведь и современная наука еще довольно далека от точного определения, что же такое Вселенная, имеет ли она границы, определения ее точного сотава. Действуют законы, перед кот.современная физика, химия и астрономия совершенно бессильны (почему скорость света 300000 км/с, а не другая? что же такое время, если даже школьник может его вычислять, а управлять им никто не может? Энштейн назвал время одной из координат 4-мерного пространства, а представить его себе никто из нас, живущих в 3-мерном, не может, т.к. время мы не подчинили, и Слово говорит, что никогда не подчиним. и т.д.).
Мой интерес к подобным трудам, это - женское любопытство, но не сам ли Энштейн в своих работах приходил к заключению о сотворении? Его геометродинамика предсказывала изменение темпа течения времени и говорила, что пространство не абсолютно, оно живет, оно расширяет границы, и, возможно, когда-то будет фаза сжатия.А Альвен утверждает, что Вселенная вечна и бесконечна...ученых много, мнений и человеческих достижений, споров - еще больше, но я имею дерзновение утверждать, что прав только Создатель и Его Слово...
Reply
Я соглашусь, Вы верно описали то, что мы знаем и что мы не знаем / не понимаем / не можем. Но в таком случае смею заключить, что нам не дано знать и тот факт, где центр всего. И еще. Если Всё создано Богом и прав только Создатель и Его Слово, то откуда нам знать его правоту и истинность его слова, если Он - это Кто-то совершенно уного уровня? Он ведь лично не может это скзать. Это записано? Но опять же людьми, а не Им лично. И, как говорили просветленные, начиная от Будды, "слово изреченное есть ложь". Так что где гарантия, что писавшие послания от Бога передали всё именно так, как он думает / знает, а не исказили это по своему, в силу своей человеческой природы?
PS. Пожалуйста, отвечайте, нажимая на "ответить" под моим комментом, чтобы продолжать ветку, а не на "оставить комментарий", так как в этом случае начинается новая ветка.
Reply
Я внимательно прочла ваши вопросы, но мне бы хотелось выяснить Ваш мотив, почему Вы их мне задаете? Мне не трудно свидетельствовать и говорить людям о том, на чем утверждено мое видение всего сущего. Я увидела внизу ссылочку "Ветвь дискуссии" и хочу предупредить Вас, что я давно уже не "дискуссирую" на тему моего личного внутреннего мира. Если Вас действительно интересует мое основание и Вы - тот человек, кот.уважает мнение собеседника, а не выдвигает свои и чужие доводы и мысли для переубеждения, тогда есть смысл продолжить беседу...надеюсь, я не обидела Вас, но у меня есть некоторый опыт общения с людьми разных взглядов и не все могут терпимо и уважительно отнестись к мнению собеседника.
Reply
2. ПОчему я спрашиваю?
Недавно встретил замечательный афоризм: "Человек незнающий - верит в Бога. Человек познающий - перестаёт верить в Бога. Человек знающий - вновь возвращается к Богу." (автор неизвестен)
Меня интересуют не мнения, а истина. Истину я еще не нашел. Я еще в поиске доказательств многих вещей. Я сейчас на таком этапе своей эволюции в этой жизни, когда многое уже познал, но еще больше открылось непознанного. Поэтому когда я встречаю оригинальную, нестандартную точку зрения, я пытаюсь прежде всего выяснить, в чем суть ее в надежде найти там пусть даже маленькую истину или путь к ней. Также мне интересно, насколько такая точка зрения соотносится с параллельными, связанными вещами. Потому что истина не всегда посредине, иногда в стороне, иногда в обоих сразу.
Именно поэтому я вначале пытаюсь понять собеседника, выяснить его позицию, а уж потом смотреть, анализировать, насколько его точка зрения вписывается или соответствует моим представлениям. Прежде всего для того, чтобы внести изменения или скорректировать свои позиции, если я встречаю разумные аргументы и доводы. Думаю, это вполне соответствует разумной терпимости.
PS. А про обиду... У меня тет такие баталии идут в последние месяцы, что о какой обиде может идти речь :)
Reply
Откровенно говоря, садясь за это письмо, я смутно представляю себе, что лично я могу Вам сказать насчет Ваших поисков Истины. Мне всегда особенно трудно общаться с людьми, кот. уже имеют какую-то теологию, какую-то устоявшуюся точку зрения. Тогда очень трудно пробиться через это к сердцу (заметьте, не к разуму) собеседника. Но я думаю, Господь поможет мне, не вдаваясь в учения и не полагаясь на мою человеческую мудрость, выразить немного Его Самого. Если Вы увидите хотя бы маленький проблеск Истины в этом письме для себя, я буду очень рада.
В своих беседах я часто обращаюсь к примерам из жизни людей, из природы, чтобы человеку легче было понять, о чем я хотела бы сказать. Когда-то и Господь, чтобы быть понятным людям, говорил притчами, т.е примерами из обыденной жизни. Вы спрашиваете, как же нам знать правоту Создателя и истинность того, что Он говорит, ведь Его уровень - совершенно иной уровень от Им же созданного творения? Это вопрос действительно трезвомыслящего человека. Я не льстец Вам, я просто сама хочу показывать людям Свет, а не религиозный фанатизм.
Вы не против немного пофантазировать?
Представьте, что человеческое общество на этой планете лишено какого-либо из пяти внешних чувств. Для наглядности, давайте лишим людей зрения. Естественно, человечество прогрессирует. Наука идет вперед так стремительно, как она действительно может двигаться, будучи присущей такому обществу. Люди как-то нашли способ распознавать окружающий мир, и индивидуумы, и планета в целом, в общем-то, прекрасно живут и общаются, т.к. это их естественное состояние. Другое состояние им не ведомо.
Ну, предлагаю Вам явить милость и одному из индивидуумов открыть глаза.
Ну? Как Вы думаете, он себя почувствовал? Если бы у него было море чернил и поля бумаги, он не смог бы описать своим собратьям всю красоту природы и ее необъятность. Он увидел бы истинные краски и законы окружающего мира, и никто не смог бы его поколебать в обратном. Он сказал бы, что, оказывается, по небу проносятся облака, Землю согревает горящее светило за пределами планеты, что на лужах остается рябь после каждой капли дождя. Он назвал бы истинные краски природы, он бы разбил все домыслы и умозаключения великих слепых ученых, потому что он бы имел способность, открывавшую ему истину в положении вещей в этом мире.
Вот. Наверное, пришло время взглянуть на обратную сторону медали. Что же думают по этому поводу множество великих слепых ученых и неученых? Догадываетесь? «Ненормальный! О какой Истине говорит этот самозванец? Он утверждает, что имеет зрение!? Что это такое? Наша наука никакого зрения не знает, оно не существует! Он какой-то религиозный фанатик, перевернул вверх дном все наши достижения, в нашем великом обществе не должно быть этой ереси! Он говорит, что Бог открыл ему глаза! Что же это за Бог такой, что ему открыл, а нам, великим ученым со степенями докторов наук и академиков не открыл! Он бы не обошел нас стороной! Не слушайте этот бред!»…
Не видите ли вы, Георгий, здесь ответа на свой вопрос. Если еще нет, позвольте Вам сказать, что Творец - высшая материя, высший разум - конечно, открывает духовные глаза Своему творению, но тому творению, который имеет способность духовно увидеть и поверить и не поколебаться в увиденном. Такое творение, видя Истину, уж поверьте мне, будет точно знать, что это - Истина, и Кем она открыта, точно как наш бывший слепой подопытный индивидуум.
Reply
Знаете, мне тоже очень надо добраться на др. континент, в др. страну, в дом, где меня ждут, любят,зовут. С моим-то багажом…Поверьте, я тут так обросла, что ничего не хочется оставлять. А чтобы туда доехать мне надо полсуток провести в поезде до Киева, потом лететь во Франкфурт (Париж или Лондон), суметь сориентироваться, найти нужный терминал И лететь в Торонто, там сориентироваться, найти нужный терминал лететь в Реджайну, там купить навигатор, взять напрокат машину И добраться до дома, кот. мне нужен. Но сколько проб, ошибок и нервотрепки я смогу избежать, если за мной приедут, возьмут мой багаж и поведут меня, а я последую за своим проводником. Насколько легок будет путь, если я не сама буду ехать, а доверюсь тому, кто живет по этому адресу и не свернет с дороги, не правда ли?
Настолько легок путь человека, кот. убирает с пути себя и дает Проводнику вети его к Истине. Иногда это длинный путь, но, доверяя своему Гиду, такой человек непременно доберется до конца. И чем ближе он будет приближаться к месту назначения, тем убежденнее он будет в правильном пути
Пусть длинно, но, надеюсь, на часть Ваших вопросов удалось ответить.
Теперь, как же Творец изъясняется?
Он применяет тот же инструмент, что и Вы, Георгий. Слово. Но в отличие от Вас, Он и есть Слово.
Вы можете подумать хорошенько, потом выдать что-нибудь словом, потом подумать, выдать еще. Что-то сделать, согласно своему слову. Потом передумать и поступить согласно другому вашему слову. Это то несовершенное слово, кот. присуще человеку. Но Слово, изреченное один раз Творцом совершенно, непреклонно, непоколебимо и не подлежит переосмысливанию. Сказал Слово - воспроизвел все совершенно в точности то, что сказал. Это Слово Творца.
И Он поместил Слово там, где и люди помещают свои слова. В книге. И насколько Он может быть велик там для одного человека, настолько Он будет незаметен для другого. Один, читая Библию, будет говорить «Как велик Творец!» и славить Его. Другой скажет «Вот ерунда. Тот родил того, этот родил этого. Пойду телек смотеть». Это потому что другой незнаком с Автором.
Однажды мне пришлось читать электронное письмо моего мужа в присутствии подруги, у кот.не хватило такта удалиться. это было заурядное письмо о его буднях, об усталости, о том, что соскучился, как дети и т.д. И у подруги оно не могло вызвать никаких эмоций, ведь оно не было адресовано ей, она не могла читать послание для меня между строк: как ему надоело одиночество, пустой дом, где не пищат игрушки, нет нашего смеха, шуток, как он устает на работе ради нас всех, чтобы семья жила достойно. Даже последние строчки «целую, люблю» для нее были дежурной данью вежливости письма, а для меня тем сокровенным, чем он может делиться со мной. Для подруги было непонятно, чем же такое письм тронуло меня, но мне было понятно, почему оно не могло ее тронуть….
Так и Библия. Она для определенной категории людей, не для всех. Читать и даже знать наизусть ее могут все, также и давать ей свое личное человечесоке истолкование, но далеко не каждый разговаривает с Автором.
Вы мыслите, раз Библия написана людьми, значит, можно сомневаться в ee истинности, нет для человечества гарантии о подлинности Истины. Разумеется, сомневаться можно, пока мы подразумеваем под теми, кто писал ее таких людей, с которыми мы в жизни сталкиваемся. Ее писали не люди, преследовавшие личную цель, имеющие собственные мотивы чего-то этим произведением достигнуть.
Эти люди были инструментом Творца и отражали Его мысли, а не свои.
Может ли карандаш отражать в Вашей книге свои мысли? Как только он будет это делать, Вы выбросите его вон.
Эти люди полностью смогли убрать себя с дороги, чтобы быть достойными карандашами в Его руках. Они смогли убрать всё, свои знания, гордость, величие, прошлые достижения и поражения, они смогли полностью быть во власти Творца, чтобы выразить Словом то, что именно Он хотел выразить. Если когда-либо Вам будет любопытно, так ли это, а Библия будет еще пока для Вас книга для похрапывания, то я с удовольствием поделюсь с Вами своим Откровением, почему это именно так.
Reply
Спасибо за столь подробный текст и столь ясное изложение непростых истин. Мне очень понравился Ваш "некнижный" стиль повествования!
Хотел бы принести извинения, так как вижу, что не вполне ясно выразился в своем последнем комменте, из-за чего Вы сделали вывод о моих поисках пути к Всевышнему. К счастью, это уже свершилось. Правда, я не спешу об этом громко заявлять в силу определенных обстоятельств (специфики своего окружения и моей общественной деятельности), а также в силу необычности для нашего общества пути, по которому я к Нему пришел. Поэтому говорю больше намеками, недоговорками, что вполне можно истолковать как метания и поиски.
Сказав "Истину я еще не нашел. Я еще в поиске доказательств многих вещей." я имел ввиду доказательства этой Истины через средства нашего материального мира, чтобы это было близко к науке и очевидно для окружающих. Доказательства не для себя, а для окружающих. Зачем мне это? Такова моя природа. Об этом сказано во введении моего ЖЖ (http://bp21.livejournal.com/40272.html)
Если очень коротко о моем пути, то я к своей Вершине шел через природу. Вначале был образован в атмосфере жесткого атеизма и марксизма-ленинизма. Однако уже тогда четко понимал, что мир бесконечен, а значит познание бесконечно и оно нам может принести в будущем невероятные открытия и сюрпризы. Умел думать, анализировать, живо интересовался разными необъяснимыми феноменами и загадками. После универа заинтересовался язычеством, в основном как системой единения человека с природой. Затем пару раз побывал у баптистов, пообщался, попробовал читать Библию (Ветхий Завет), но не понял тогда. Интересовался немного эзотерикой, буддизмом.
Затем в 2001 г. в моей жизни произошли радикальные изменения, когда меня разделили с Беловежской пущей, с наукой и моя цель (заповедная наука), которую я считал смыслом своей жизни и к которой упорно шел, оказалась невыполнимой (http://bp21.livejournal.com/53935.html). Это привело меня к большому духовному страданию и переживанию, остро поставило вопрос, почему так случилось, каков замысел и смысл всего этого. Начались поиски. Но прежде всего организовал международную общественную кампанию в защиту Беловежской пущи (http://bp21.org.by/ru/idea/ ). Когда она начала работать, пошли первые положительные результаты, оказалось, что белорусов в ней нет. В мучительных раздумьях почему этого так и что делать в 2005 г. родилась большая аналитическая статья "Зеленый базар, или почему белорусские экологи не поддержали акцию в защиту Беловежской пущи" (http://bp21.org.by/ru/art/a060501.html ).
После статьи не изменилось ничего. Через год я понял в чем дело и написал вторую статью "Зеленый базар-2". Основную мысль, которую я хотел там провести, что разумом спасти Беловежскую пущу невозможно, ее спасти можно только сердцем. И вывод, который делал, - у людей в сердце нет Бога. Однако, как донести эту религиозную идею до людей? Дефицита в подобной литературе, а тем более церквях, нет. Но мы видим, что этот в целом не работает, не принимается. Значит, нужен какой-то иной путь. Вот я и подумал, чтобы донести эту идею через объяснение Бога с научных позиций, благо, что к этому времени и соответствующая неплохая литература есть. Но это значит выход за рамки общепринятых научных догматов и большие допущения еще непознанного и недоказанного. Написал, как смог. Прежде чем публиковать, отправил нескольким ученым. Получил серьезную критику. Понял, что не пройдет.
Вскоре после встречи и разговора с одним очень грамотным питерским профессором я получил подсказку, что почитать и в каком направлении двигаться. Это оказалось МОЁ, МОЙ ПУТЬ. И быстро пришло осознание всего величия и гармонии Мироздания. Я осознал духовную трансформацию в себе, новые чувства, ощущения, осознание. После этого пришло понимание и Библии также…
Reply
Однако я по природе исследователь. Путь слепого с поводырем - не мой путь. Мне хотелось очевидных доказательств. Вскоре на моем Пути начали встречаться люди, которые стали давать новые доказательства и упорядочивать мой разум. И сегодня я значительно продвинулся в этом деле. Ко всему узнал следующий этап, по которому я должен продвигаться и к чему должен прийти. Вот это я и называю "не постиг еще истину", т.е. сам не стал еще ею, а, значит, не имею еще должных личных (!) доказательств.
Чтобы "разбудить" людей, я иду нестандартным путем. Свои ощущения и осознание я выражаю по-своему, вот так, например, - http://bp21.livejournal.com/55314.html
http://bp21.livejournal.com/55810.html
http://bp21.livejournal.com/44834.html
http://bp21.livejournal.com/30632.html
А здесь последнее - http://bp21.livejournal.com/68522.html
И последнее. Я прошел путь к вершине своего понимания сути и естества Мироздания через науку, как ученый. И когда осознал это, то понял, что это - путь, который может подойти многим людям, для которым классический, через религию не подходит. И понял, что через этот путь можно поменять сознание многих в плане сохранения природы и Земли. И тогда родилась идея донести это знание, этот Путь через ЖЖ, который я и начал почти 2 года назад. Правда, человеческое сознание оказалось много консервативнее, чем я ожидал, поэтому пока пришлось "притормозить"… Вот такова вкратце история :)
---------------------------------------
Мне понравились Ваши примеры. Например, про слепых и одного зрячего. Я до сих использовал то же самое, только на примере собак (ранее считалось, что они не различают цветов, поэтому не видят радугу, последние данные говорят, что различают, но совершенно иначе, чем мы.
Про гидов абсолютно с Вами согласен. Однако, я столкнулся с серьезной проблемой в этом - назовем так, истинность Гида. Мне кажется, что это - огромное везение, найти истинного Гида. Я по жизни несколько раз встречал якобы таких, как потом оказывалось, псевдо-гидов. Из чего понял саму суть "не сотвори себе кумира". И сейчас, оглядываясь назад, я вижу, что на моем пути не было настоящих гидов. Было много, назовем так, "дорожных указателей", не более. Я познакомился с настоящими гидами лишь тогда, когда сам "пришел"! Из чего делаю вывод, что в нашем обществе настоящие гиды - это исключительное явление. Большинство - ложны, слабо компетентны или же "искусные актеры".
Еще раз спасибо за текст. Поверьте, время не потеряно. Я возьму это в копилку своих знаний и при случае даже буду ссылаться, цитировать.
С удовольствием и интересом прочитаю то, что Вы написали словами в конце последнего коммента "поделюсь с Вами своим Откровением, почему это именно так". А так же у меня есть некоторые вопросы-сомнения по поводу Библии, компетентных доказательств которым я пока не встретил.
Reply
Моё имя Елена, Лена, как вам будет удобней. Я подписывалась в конце, но как раз из-за знаков в имени масштаб письма не входил в требуемый размер для отсылки, пришлось удалить. Я знала о неудобстве для Вас, но так уж получилось, извините.
Для начала я хочу поблагодарить Вас за самоотдачу и самоотверженность в работе, которую Вы так любите и не устаете делать. Я более внимательно ознакомилась с материалом на сайте ЖЖ. Понятно, что Ваши труды на сайте - лишь вершина громадного айсберга титанической умственной работы и потраченных физических сил и нервов. Я уважаю людей, кот. находятся на своём посту, на своём месте. Я знаю, что Господу противны метания и лицемерие, Он ценит людей на том месте, где им положено быть и, конечно, благоволит к их добрым намерениям вершить подобный труд.
Также мне кажется, я понимаю то, что Вы называете «Вашей природой» познания Истины. Эта природа стоять на научной точке зрения, исследовать, иметь в наличии доказательства для освещения вопросов мироздания и заставляет Вас все-таки настаивать на обосновании мной Библейского утверждения, что Земля - центр Солнечной системы. К сожалению, на сегодня я еще не нашла путь, как я могу Вам изложить это. Чтобы удовлетворить Ваше любопытство мне придется брать те же цитаты из Библии, что и вы читаете и видите, и раскрывать Вам их так, как они раскрыты для меня Создателем. Я не собираюсь этого делать, потому что кроме этих и других раскрытых мне истин Он показал мне моё место в Его книге, мой пост. Мне слишком ценно то, что я имею от Творца, чтобы я могла оставить это место ради предоставления Вам доказательств. Я подумаю, что можно предпринять для Вас, посоветуюсь и незамедлительно напишу Вам, если увижу путь, кот. позволит мне сделать это.
Пример про слепых и одного зрячего не мой, а Его, и я рада, что Вам это оказалось близко, хотя, как я вижу из переписки, не настолько близко, как мне.
И Вы абсолютно правы насчет гидов и их подлинности. Думаю, что сегодня для человека, который желал бы узнать о Творце, гидов больше чем предостаточно. Например, в Украине существует более 900 различных организаций, лож, деноминаций, читающих и проповедующих Библию, вовлекающих людей в свое лоно.
Что можно об этом сказать…Вы ведь знаете, что животные предчувствуют опасность. И далеко не каждая овечка жаждет идти на бойню сама. Знаете, какой метод применяли в 40х-60х годах фермеры американских прерий, чтобы завести овец на бойню? Бедные животные понимали, что это не был путь домой и не хотели идти в незнакомый лабиринт загона бойни, хотя он и был похож на домашний. Фермеры ставили во главу стада козла. Этот козёл предназначался, чтобы ввести и провести отару овец по лабиринту. Знаете, что было с козлом? Он просто доводил овец до тупика загона, а потом перепрыгивал через ограду. Овцы не обладали такими природными способностями и не могли преодолеть ту же преграду и последовать за своим проводником.
Reply
Обычно проводники являлись из неоткуда, в шкурах и рванье, подпоясанные веревками, с бородой. Внешность явно нереспектабельная,о компетентности и говорить нечего. Хотя не отрицаю, что Он проявлял милость и к сильным мира сего. Но давайте посмотрим, как Он с ними работал, когда Он давал им привилегию быть гидами. Кстати, это и подведет нас к беседе о «достойных карандашах в Его руках». Я предлагаю Вам нырнуть в историю.
Моисей - отличный пример Ветхого Завета, написал почти четверть Библии. Славный парень, герой, покорял народы, был первый претендент на египетский трон, а необразованным, согласитесь, такое счастье не светило. В эпоху Моисея это была высокоразвитая культура, мощнейшая цивилизация. Египетские обсерватории и системы исчисления, их познания в химии и математике мы до сих пор не в силах разобрать, чтобы использовать. И какими качествами правителя, каким опытом, какой стратегией и тактикой великого полководца, каким ясным умом и трезвомыслием надо было обладать Моисею, чтобы претендовать быть фараоном. Он 40 лет учился, воевал, воздвигал, а также покорял, истреблял, брал в рабство. Кроме того, он прекрасно знал свое предназначение вывести евреев из Египта.
Славный парень. Мы бы все считали за честь пожать его руку…Но Господу потребовалось еще 40 лет, чтобы хорошенько выколотить всё это из него в пустыне. Посмотрите на Моисея через 40 лет у горящего куста. Разве он применил свои знания? Разве он сказал: «Надо же! Куст горит и не сгорает! А ну-ка, я возьму один листик и проведу химический анализ, применю знания и опыт и научно докажу этот феномен!». Он (претендент на трон!) снял свою обувь (наинизшая форма поклонения, чинопочитания, умаления себя у евреев),склонился в почете и трепете перед этим феноменом и даже мысли не допустил о научных опытах. И только взгляните на него перед миссией: я ничтожен, я не смогу, я косноязычен, я такой, я сякой… Фараоны были для народа богами! Не великий, а супервеликий человек своего времени, бывший полководец просто был блеющей овцой! Вот, когда это всё было хорошенько выбито, выметено, выжато, выкручено, когда этот сосуд стал абсолютно чистым, только тогда Господь начал работать через Моисея.
А вот еще один, брат Савл (Павел) Нового Завета. Написал почти его треть. Он-воспитанник Гамалиила, а тот был великим ученым в сане священника и кого попало в ученики не брал. Все, что знал этот старейшина, он вложил в голову Савла, притом так плотно, что тот в юном возрасте был соучастником расправы над Стефаном (последователем Иисуса) и считал это верным порядком вещей. Три года Богу понадобилось, чтобы Савл в пустыне (опять же, не среди образованного общества) вытряс из головы все свои знания и опыт и вступил в звание проводника под Божьим началом, а не под своим собственным.
Кто еще у нас ученный? А, вот, Никодим, кот.ночью пришел говорить с Иисусом. Знаете его чин? Судья синедриона, начальник Иудейский. Стать таким человеком значило не только иметь должную родословную еще от Авраама, но и защищать ученую степень полжизни, респектабельность, компетентность в юрисдикции и т.д. Этот мужчина уже в довольно зрелом возрасте назвал Иисуса (человека без роду и племени, худого, неприглядного) «Равви!», признавая Его учителем и священником высшего порядка, смирил себя, придя к нему за ответом на вопросы. И только смиряя себя, собственную гордость, знание, опустивши себя с вершин собственной значимости, он получил искомое.
Иоанн, сын священника Захарии, чтобы достойно выполнить миссию Крестителя, почему-то не остался сидеть при папе изучать основы священства и примерять вытканные священницкие ризы, а удалился подальше, в пустыню и оттуда Бог призвал его к служению.
Reply
Reply
Я восхищен! Вашими устами говорит само естество, истинность! Это такая редкость!
Я буквально недавно разговаривал с местными верующими. Невозможно. Как будто говоришь с магнитофонами. Сыплют цитатами из Библии, предлагаю думать, шаг вправо, шаг влево - для них пропасть и… опять "магнитофон".
Как приятно говорить с живым человеком, через которого говорит сама сущность!
Спасибо за оценку моих трудов в ЖЖ. Увы, это еще не то, что я задумывал. Это, скажем так, лишь прелюдия к тому, что заявлено во введении ЖЖ. Я уже говорил, что я вынужден был притормозить и не писать далее о сущности после того, как мое окружение не поняло самых простых вещей (например, http://bp21.livejournal.com/2539.html и окончание http://bp21.livejournal.com/2777.html) и не поддержало обращение-отчаяние к ним (http://bp21.livejournal.com/4985.html и окончание http://bp21.livejournal.com/5250.html). Во-вторых, и для меня задача выразить сущность понятно и просто, да еще с научной или через аналогии доказательной базой оказалась сложнее, чем я думал до этого. Но, надеюсь, осенью, когда народ вернется в офисы, я все-таки опять стартану и начну излагать то многое, к чему сам пришел или что заимствовал у других, с надеждой, что хоть часть моего окружения прислушается и начнет двигаться внутрь себя. И хотелось бы рассчитывать на поддержку и подсказки умных, достигших состояния осознанности людей, таких как Вы, например! Потому что миссия просвещения очень трудная.
<< Пример про слепых и одного зрячего не мой, а Его, и я рада, что Вам это оказалось близко, хотя, как я вижу из переписки, не настолько близко, как мне. >>
Вы имеете ввиду, что Вам этот пример пришел как собственное откровение свыше, а я его заимствовал у других? Да, я его заимствовал из фильма "Лео и Кэт" (если не ошибаюсь в названии). Множество других вещей также находил. С другой стороны, многие вещи еще в молодости приходили как откровения. Потом я находил их в книгах. Но некоторых до сих пор еще нигде не нашел.
<< И Вы абсолютно правы насчет гидов и их подлинности. Думаю, что сегодня для человека, который желал бы узнать о Творце, гидов больше чем предостаточно. >>
Обращу внимание на разницу. Вы говорите "узнать о Творце". Да, таких гидов много. Я имел ввиду "придти к Творцу", в смысле не просто узнать о Нем, а стать осознанным, внутренне трансформироваться, стать единым с Ним. Таких гидов ОЧЕНЬ мало. Остальным, образно говоря, известно лишь направление движения, но не сам Путь, так как они его сами еще не прошли или прошли частично.
Мы не ищем Бога, Он ищет нас.. Замечательная истина! Если развивать далее, если мы есть часть Его, то получается и Он, и мы ищем друг друга одновременно, ибо часть не может быть без целого, а целого не существует без его частей.
Reply
А вот про ученых мужей и пророков - это супер-здорово сказано! Действительно, всё обстоит именно так. Я это знаю и на своем примере, лично. По мере моего продвижения к состоянию [моего нынешнего уровня] осознанности я обнаружил именно эту закономерность, что мой мозг начал разгружаться от большого багажа энциклопедических и профессиональных знаний, которыми я нагружал его в течение 35 лет. Причем это происходило быстро. Я сразу понял в чем суть, объяснив это, как освобождение определенных отделов мозга от "инфо-мусора" для заполнения его в будущем чем-то иным или же для того, чтобы эта информация просто не мешала. Одним словом, избавление от лишнего, что мешало бы быть в состоянии осознанности, чувствования. Одновременно пришло понимание того, что моя недостаточная начитанность и осведомленность в разных областях культуры и литературы, чем так любят блистать интеллектуалы (а я родился и вырос на хуторе в простой крестьянской семье), на самом деле не является моим серьезным недостатком. Так как высокая интеллектуальность в конечном итоге не только не ведет к просветлению, но зачастую становится непреодолимой преградой для этого. И я не исключаю, что, возможно, это был один из факторов, благодаря которому я и смог прийти к пониманию и осознанию Всевышнего, в отличие от [почти] всех моих коллег. И сейчас, когда я начал работать на ниве просвещения, я особенно четко вижу, насколько ограничены и закостенелы многие ученые и интеллектуалы, заточившие себя в "тюрьму" своих научных догматов и боящихся сделать шаг наружу из неё. Я заметил на своих публичных лекциях-презентациях, посвященных проблемам экологии и сознания (а там я пытаюсь показать сложность, неоднозначность, парадоксальность мироздания, предлагаю отойти от шаблонов мышления и начать творчески думать), что чем образованнее человек, тем, достаточно часто, более он догматичен и менее всего способен понимать подымаемые мною вопросы.
Подтверждением тому является порой резкое противоречие и даже открытая неприязнь ко мне, проявляющееся в "бурных" дискуссиях в некоторых последних постах на ЖЖ, когда такие интеллектуалы пытаются ловить меня на каких-то фактурных ошибках или указывают на мою неосведомленность в тех или иных литературных произведениях, на чем строят вывод о том, что я недостаточно грамотен, а значит мне не нужно публично позориться, когда подымаю сложные вопросы и дискутирую с интеллектуалами. Т.е. предлагают просто молчать и слушать умных людей. В то же время, как только я перехожу на разговор на "языке сердца", тут же встречаю глухую стену непонимания этих интеллектуалов, более того, непонимание даже того факта, что они не понимают, о чем речь…
Помню также хорошо, как я двигался по пути освобождения от своих "достижений" к осознанию собственного ничто в сравнении с Мирозданием, со Всевышним. Это было очень интересное состояние. И когда Эго достигло определенного низкого состояния, то начали открываться такие вещи…, точнее появляться новые чувства, ощущения единения с Целым. Это не было состояния ума, а скорее не-ума, чувствования. В общем, думаю, Вам это понятно. Поэтому я сегодня не боюсь, а свободно готов обсуждать и открыто обсуждаю на страницах своего ЖЖ свои слабости и недостатки. Свободно признаю и говорю то, что я ранее делал неверно. К счастью, я не натворил серьезных дел, подобных описанным Вами, поэтому моя совесть [относительно] чиста :)
PS. Я вижу, что Вы достаточно профессиональны в вопросах учения христианства. И мне хотелось бы задать некоторые, возможно не простые вопросы, на которые я ищу доказательства. Кроме того, меня заинтересовали (в плане понять и разобраться) некоторые моменты Вашего бытия. Может быть удобнее обсудить это через электронку? Мой адрес kazulka@tut.by
Reply
Я отправила на указанный Вами e-mail своё письмо. Пожалуйста, сообщите о пoлучении.
Елена
Reply
Я спрашивал выше, мне инетерсно, на чем обоснована Ваша точка зрения, что "Земля и есть центр этого шара Солнечной системы, ради которой, собственно вся система и сотворена и так упорядочена,..."?
Хотя еще 500 лет назад Николай Коперник выразил, что это не так. А сегодня это для всех неприклонная астрономическая истина.
Reply
Reply
Leave a comment