Белорусский камень преткновения

[botya]

Вчера замечательный Алексей Сафронов, одно из новых интересных лиц русского марксизма, человек всегда крайне корректный и излагающий свою точку зрения с конкретными аргументами, автор серьёзных исследований причин развала СССР, выступил с открытым письмом к российским левым по поводу отношения к белорусским событиям

Comments

[ak_au]

Маркс, Энгельс и Ленин фашизма не знали и машиной времени не обладали, поэтому, естественно, фашизма в теории марксизма-ленинизма не существует.

Насчет "собственного определения" фашизма, то вы, как это водится, путаете нацизм и фашизм. Отчасти это простительно, поскольку советская пропаганда всегда ставила между ними знак равенства. Делала она это из чисто шкурных интересов, поскольку раздел по признаку национализм/интернационализм позволял тривиальным образом (т.е. для дураков) отличить "фашизм" от "социализма".

Однако нацизм не тождественен фашизму. Это его разновидность, но отнюдь не квинтэссенция. Например, другая разновидность фашизма, бразильский интегрализм, не признавал "священную корову нацизма" - расизм, а вместо этого провозглашал «единение для всех рас и народов» и вербовал в свои ряды негров. Муссолини писал, что «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа», что тоже радикально отличало итальянский фашизм от нацизма - как минимум, в советской интерпретации "нацизма=фашизма".

Различия фашизма от социализма находятся в отношении к средствам производства и к классовой борьбе. Фашизм классовой теории не признавал и проповедовал классовый мир. Владеть средствами производства при фашизме мог кто угодно, принципиальных ограничений ставилось. При социализме частного владения средствами производства не было.

В Белоруссии ни разу не социализм, никаким боком. Вот фашизм - да, по всем признакам подходит. Не нацизм, но фашизм.

[al_firsov]

===Насчет "собственного определения" фашизма, то вы, как это водится, путаете нацизм и фашизм. ===
Да это Вы пытаетесь найти различия там, где их нет.
А Кампучия времен Пол-Пота? - это у нас социализм, фашизм, или национализм или все в одном флаконе?

===Различия фашизма от социализма находятся в отношении к средствам производства и к классовой борьбе. Фашизм классовой теории не признавал и проповедовал классовый мир. Владеть средствами производства при фашизме мог кто угодно, принципиальных ограничений ставилось. При социализме частного владения средствами производства не было.===
Не было еще такого социализма, в который бы не пролезла частная собственность, фашизм и нацизм в том или ином виде. И не было еще ни одного фашизма и нацизма, при которых бы не пытались говорить о классах и защите интересов трудящихся, рабочих или пролетариата.

===В Белоруссии ни разу не социализм, никаким боком.===
Да вы, похоже, с левыми мало общались. Для большинства из них Лука - чистейший проповедник социализма, борец с частной собственностью, защитник колхозов, совхозов, государственной собственности и диктатуры пролетариата. А Белоруссия - чуть ли единственный оставшийся в мире оплот социализма.

[ak_au]

Кампучия времен Пол-Пота - варварская разновидность военного коммунизма. Не надо слово "фашизм" засаливать и девальвировать, применяя его к любым жестоким режимом. Термины нужны для того, чтобы анализировать и понимать явления, а не для ругательств и навешивания ярлыков произвольным образом.

Что ж касается "левых", фапающих на Луку, то какое мне до них дело? Вот Зюганов одним из первых поздравил Луку с "победой на выборах" - думаете, это прибавило Луке легитимности в моих глазах? Нет, это прибавило презрения к вырожденцу Зюганову и КПРФ.

[exshvonder]

Маркс, Энгельс и Ленин фашизма не знали

Республика Фиуме возникла в сентябре 1919, а марш чернорубашечников на Рим состоялся в 1922 году, есличо.

А корни немецкой версии фашизма в виде ариософии и британской колониальной системы и Марксу, и Энгельсу были хорошо знакомы.

[black_semargl]

Например, другая разновидность фашизма, бразильский интегрализм, не признавал "священную корову нацизма" - расизм, а вместо этого провозглашал «единение для всех рас и народов» и вербовал в свои ряды негров. Муссолини писал, что «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа», что тоже радикально отличало итальянский фашизм от нацизма - как минимум, в советской интерпретации "нацизма=фашизма".
Чем топить за бразильскую или итальянскую нации отличается от топления за немецкую?
Немцев как таковых ещё за век до нацистов не было, были отдельные и воюющие между собой баварцы, пруссаки и т.д.
Нация вполне может быть и мультирасовой.

[ak_au]

Гитлер говорил так: "Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство - это единое целое."

[black_semargl]

А что такое вообще нация? И почему принадлежность к ней должна как-то зависеть от цвета кожи, волос, глаз?
ИМХО, это вопрос менталитета.