ОПЕРА-ЦИЯ «ТАНГЕЙЗЕР»

Apr 04, 2015 18:32

Тем, кто новосибирского "Тангейзера" не смотрел (то есть практически всем нам) будет интересно прочесть открытую публикацию на ФБ-странице Ларисы Барыкиной, искусствоведа и музыкального критика, эксперта "Золотой маски ( Read more... )

psychology, art, religion, theater

Leave a comment

botalex April 4 2015, 15:55:26 UTC
И я смотрела, и обсуждаемый спектакль смотрели обе стороны конфликта и что ?
- И всё. Почему посмотревшие продолжали извращать суть дела в свою сторону?

Почему передергиваю я , а не вы?
- Потому что я вообще не дергал, ни пере-, ни недо-. Я сделал перепост.

По сути Ваших вопросов:

Марк Захаров метафорически выразился, говоря, что его пастырями являются признанные мастера. Человек имел в виду, что у разных людей в огромном СВЕТСКОМ государстве свои пастыри. Чего тут непонятного?

Давыдова не начинала объяснять основы православия (такого просто не было), а лишь пояснила для введенной в заблуждение общественности, что спектакль не содержит оскорбляющих религиозные чувства сюжетов (как то и Суд постановил, опираясь на мнения экспертов), но ее тут же стали заминать.

Если Вы полагаете, что священники в современной России сплошь прекрасно образованы и понимают основы христианства, Вы опасно заблуждаетесь. Среди людей в рясах множество неучей, агрессивных и даже психопатологических личностей. Наличие рясы НИ КОИМ образом не тождественно наличию христианских ценностей и веры. Это справедливо ко всем сферам, и в медицине не все врачи равно знающи, однако в РПЦ по определению всё гораздо хуже.

Я бы не догадался сделать выводов о том, что отец Тихон гораздо подкованней Давыдовой в делах театра... Из того, что он успел вставить пару выхваченных из интернета баек, не говорит, что он осведомлен лучше специалиста. Это как сравнивать шарлатана знахаря и опытного врача. Абсурдный вывод совершенно.

Цензура в том или ином виде есть везде и во всех странах. Но ее не может быть в том виде, что мы пронаблюдали в данном случае.

Reply

speranza_unica April 4 2015, 17:43:47 UTC
Отец Тихон закончил сценарный факультет ВГИКа, думаю, что он разбирается в данной проблеме гораздо лучше, чем Давыдова в православии.
Но почему в церкви "по определению всё гораздо хуже"?

Reply

botalex April 4 2015, 17:55:23 UTC
Потому что церковное образование в России очень плохо отрегулировано, потому что по определению религия противостоит науке, с ее систематическим подходом. Потому что вера и знание - антонимичны по сути.

В чем именно разбирается отец Тихон, мне неведомо. Никаких глубоких знаний он в передаче не продемонстрировал хотя бы по той простой причине, что не тот это формат и времени было совершенно недостаточно.

А наличие дипломов мало о чем говорит вообще, и в сегодняшней России особенно. Куда красноречивей поведение человека, которое мы и наблюдаем.

Reply

begliynka April 4 2015, 18:39:15 UTC
-Вы сделали перепост топика с которым вы согласны. Почему ваше мнение и мнение автора - это прямое и правильное, а мое передергивание ? То что у нас с вами разный взгляд на проблему вы не думали ?
-Что говорил Марк Захаров я не знаю, я слышала, как Максимов назвался православным/воцекорвленным и при этом назвал Захарова своим духовным пастырем ( тут ему можно посоветовать либо трусы надеть, либо крестик снять )
-Давыдова, не являясь провославной, откуда может знать как это воспринимается верующими . А зажимать ее стали когда она начал прогон о великой силе искусства ПусиРайт ....И решения суда почему то не обсуждаются, а когда пуськам срок вкатали очень даже обсуждались.
-Вы много знаете о кино ? О Миерхольде ? Я вот нет...А Отец Тихон очень был в теме и на примере Ильинского объяснил разницу антиклирекализма и осквернения святынь
- Раз вам неведом отец Тихон , на каком основании вы его причисляете к необразованным и темным людям в рясе ? Диагноз по телевизору ? Я в церковь не ходок, но глядя на то что происходитт на экранах, в прессе, в литературе иногда думаю, что уж лучше отец Чаплин, чем "Идеальный муж"

Reply

botalex April 4 2015, 20:05:26 UTC
- Нет, Вы передергиваете по той причине, что передергиваете. Совпадение или не совпадение Ваших взглядов с моими или со взглядами автора поста здесь ни при чем. В чем передергивание? Я уже разъяснил выше на пальцах.

- не вижу ни малейшего противоречия. "Пастырь" в данном случае - это пример для подражания (не пастух), и я не понимаю что Вас смущает? У православного и крещеного не может быть примеров для подражания и учителей с большой буквы помимо библейского Христа, его апостолов и святых?

- Оттуда, что не надо быть верующим, чтобы понимать, как что-то воспринимается людьми. Точно так же наркологу не надо колоться героином, чтобы понимать ощущения наркомана и правильно его лечить. О "великой силе искусства ПуссиРайот" - очередное Ваше передергивание. Давыдова лишь дала определение явлению, ни коим образом его не характеризуя с позиций художественной ценности.

- Это очень расхожая байка про случай с МЕЙерхольдом и Ильинским, на уровне анекдотов про Чапаева.

- На основании его поведения, которое мы наблюдаем не первый год, и на основании его высказываний, конечно.

Reply

грех и прощение tanyalarina2013 April 4 2015, 19:25:48 UTC
Насколько я понимаю Тангейзер и задумывался Вагнером как опера-скандал. Может ли быть прощен грешник, сознательно и с удовольствием грешивший всю жизнь. Причём прощение он заслуживает вопреки желания Папы Римского, можно сказать прямо сверху. Во времена Вагнера таким ужасным грехом была плоская страсть и разврат, но сейчас этим никого не удивишь и нужно выбирать что то по горячее. В Баварии, если я точно помню Тангейзер участвовал в расстрелах евреев, и все равно папский посох в конце расцвёл в знак его прощения. Спектакль был запрещён на территории Германии после громкого скандала.

Reply

Re: грех и прощение begliynka April 4 2015, 19:34:42 UTC
Суть "скандала " не в либретто или его "прочтении" , это и озвучил отец Тихон.
Положа руку на сердце скажите , совсем нельзя было обойтись без изображения Христа в женской про..ти или совокупляющегся с прос-ками ? Прям режиссерская идея была бы разрушена ? ...

Reply

Re: грех и прощение tanyalarina2013 April 4 2015, 19:46:27 UTC
Видимо без этого постера и Христа, попадающего Венерин грот, и скандала бы не было. Была бы просто постановка, про что то, что не вызвало бы такого обсуждения.

Reply

Re: грех и прощение begliynka April 4 2015, 19:51:52 UTC
Ну и чего теперь обижаться ?Тем более что снятый директор сделал нехилый карьерный скачок.

Reply

Re: грех и прощение tanyalarina2013 April 4 2015, 20:26:58 UTC
Дело не в обидах директора, а в чьем то потенциальном праве или возможности ограничивать творческую свободу. Двадцать лет ничем не ограничивали и тут на тебе. 'Кончилось ваше время'.

Reply

Re: грех и прощение darkdanchik April 4 2015, 20:37:32 UTC
Думается разумные ограничения только на пользу пойдут. А-то как-то не очень получается:
http://portal-kultura.ru/articles/best/36886-minkult-preduprezhdaet-sovremennoe-iskusstvo-mozhet-byt-opasno-dlya-zdorovya-rossiyan/

Reply

вера и знание tanyalarina2013 April 4 2015, 19:40:37 UTC
Я бы сказала, что они находятся в диалектических отношениях). В смысле противоположны и едины. Воинствующий атеизм и фанатичная вера сошлись в данном конфликте. Обе стороны вызывают... Неприятие, если честно.

Reply

natazama April 5 2015, 08:12:01 UTC
потому что по определению религия противостоит науке, с ее систематическим подходом. Потому что вера и знание - антонимичны по сути - ну вот и понятно, что вы просто повторяете чужие мантры. И ничего не смыслите ни в религии,ни в науке.

Reply

ariwch April 5 2015, 09:55:57 UTC
Уверен, боталекс достаточно хорошо смыслит в науке :)

Что до "по определению религия противостоит науке, с ее систематическим подходом" тут он, пожалуй, дал маху, потому что раздел проходит не по систематичности подхода.

Однако то, что государственные структуры идут на поводу у РПЦ весьма печально.

Reply

natazama April 5 2015, 10:04:45 UTC
Государственные структуры 70 лет такое вытворяли с РПЦ и другими религиями (разве что кроме иудаизма), что теперь могли бы немного прислушаться к чувствам верующих. Сколько же им терпилами быть? Тем более что все что они хотят - оставить в покое их святыни. Однако кто-то очень ностальгирует по временам, когда в церквях делали конюшни или просто их взрывали, а священников расстреливали.Это, очевидно, с их точки зрения было торжеством науки и исскуства

Reply

ariwch April 5 2015, 13:24:37 UTC
>>70 лет такое вытворяли с РПЦ и другими религиями (разве что кроме иудаизма), что теперь могли бы немного прислушаться к чувствам верующих.

Вот они и прислушиваются. Только почему-то настолько, что слова "церковь отделена от государства" теряются.

Reply


Leave a comment

Up