Пробки и социализм

[bortnik]

К вопросу о решении проблемы транспортных пробок при социализме
Сделал некоторые наброски за выходные - просьба читать и критиковать. Облагороженный, дополненный, переработанный и т.д. вариант будет по результатам обсуждения, буде оно окажется конструктивным.

Comments

[sinitzat]

Я не специалист, но вот у этого юзера всегда с интересом читаю про решение транспортных проблем: prawitel

[rexy_craxy]

Надо абзацы отделять, читать же невозможно

[_iga]

Заводы пахнут от неразвитости производительных сил, наверное. Думается, лучше направить силы на их развитие, чем на поощрение "маятниковой миграции". По крайней мере, это более радикальное решение.

[rexy_craxy]

А с ТЭЦ, с мартенами, с карьерами что прикажете делать?

[_iga]

Это конкретная историческая форма производительных сил. Никто не сказал, что она будет вечна.

Впрочем, проблема выхлопов имеет решение уже и на нынешнем этапе их развития - это разнообразные очистные сооружения. Думается, оснащать ими крупные производства будет удобнее и экономичнее, чем десятки-сотни миллионов четырёхколёсных тазиков. Заодно можно получить "зелёных" в союзники.

[ex_prawitel]

Целиком статью не осилил, сразу скажу. Бросилось в глаза следующее

[_iga]

3 - мобильность здесь не причём, причём цена земли (и аренда жилья). Она слишком высокая вблизи мест приложения труда.

В 1965 году средний норвежец проезжал 14 км в день. В 2005 году эта цифра увеличилась до 40 километров в день. За тот же период дневные поездки на машинах увеличились на 300% (по суммарному расстоянию), а на других видах транспорта - лишь на 40%

Жители Германии ежедневно проезжают на легковых машинах в среднем 36,9 километра. Об этом говорится в отчете Европейского статистического ведомства. В ЕС они оказались на третьем месте после финнов (41,8 км) и шведов (44,1 км). В среднем каждый немец совершает в день 3,3 поездки.

В США, где очень мобильное (с точки зрения рынка труда) население - ещё хуже:
Средний американский водитель проезжает около 63 км. ежедневно.

[ex_prawitel]

А тут ещё одна ошибка. Бесполезно переносить абсолютные иностранные цифры на Москву. Там совсем иначе развивалась транспортная система.

[bortnik]

узко мыслите - не далее МКАД. Впрочем, буржуазное производство и не имеет того масштаба, как социалистическое.

[_iga]

Если не считать проавтомобилисткого введения, по-моему, хорошая статья.
Возражений пока что не придумывается. За исключением оговорки "...в практике построения капитализмаА к введению замечу

[rexy_craxy]

> По-моему, это глупое оружие. Аргумент легко парируется "при буржуях у тебя была машина, и ты стоял на ней ежедневно в пробках". При желании можно развернуть производство документальных фильмов с кадрами сегодняшней Москвы, поднять медицинскую статистику, статистику ДТП и т.д. В общем, тут существуют рациональные аргументы.

Хм... Если бы недовольство дефицитом пресловутой колбасы так легко "парировалось" напоминанием о преимуществах социализма, -- хрен бы Советская власть пала. Тут Бортник прав, нельзя шкурную сторону недооценивать. Рост потребностей, обратная сторона роста производительных сил, однако.

[_iga]

А разве советская пропаганда делала попытки парировать дефицит колбасы?
Нет, в лучшем случае он преподносился как "отдельные недостатки", "кое-кто у нас порой" и т.д. Да и затруднительно его чем-то парировать: выпуск колбасы не имеет сильных отрицательных экстерналий, в отличие от автомобилизации.

[rexy_craxy]

Да не в колбасе же дело. Просто у обывателя опять будет повод думать: "а вот у буржуев-то, эх!". Нельзя недооценивать инерцию массового сознания, а тем более -- считать, что в таких тонких материях кто-то что-то может "наинженерить" по постановлению Совнаркома :)

[antiduring]

помимо экономических мер надо подключать и общественные. Где-то видела такую фразу: "Какого фига 20% населения (автомобилисты) диктуют свою волю и ухудшают качество жизни 80%?" Надо создавать ситуацию нетерпимости и общественного осуждения. Пусть 80% обрабатывают 20. Нужно будет организовать этот процесс и подкрепить пропагандистскими материалами.