Актуальное

[borkhers]

Сегодня продолжал дискуссию с Марком Гальпериным. Марк говорил о том, что милитаристский героический миф народ может преодолеть или пережив катастрофу (Германия) или путем длительного развития (Швеция). Я говорил, что героический миф преодолеть невозможно, поскольку это архетипическая структура, элемент коллективного бессознательного. Марк резонно

Comments

[slovosfera]

Здесь все же нечто иное, чем просто статус сверхдержавы, потому что с момента распда СССР Россия объективно ни разу не теряла статус сверхдержавы, всегда сохраняя возможность несколько раз уничтожить США, Европу и еще полмира. Может быть, в 1985 могли семь раз, в 1995 - дважды, сейчас - трижды... Но всегда с запасом, доктрина взаимного ганатированного уничтожения ни разу не дала сбоев. И даже не распад СССР послужил спусковым механизмом и уж точно не униженность соотечественников - в России мало кого интересовали бедствия русских не то что в Туркменистане или Таджикистане, но даже в Чечне. Мне представляется, что самый большой эффект произвело понимание того, что нас, оказывается, никто не любит. Ладно бы в техстранах,что мы, как предполагалось, освобождали и вели по пути счастья и прогресса, но даже в той условной "Европе", к наследию и ценностям которой все стремились припасть в начале 90-х. Так что ныне здесь не столько депрессия от тяжких унижений,сколько ломка после эйфории. ?0 лет мы возглашали: "Придитте к нам! товарищи, мы

[borkhers]

Вы совершенно правы! Спасибо!

[valerijfjodorov]

Мне представляется, что самый большой эффект произвело понимание того, что нас, оказывается, никто не любит.
-------------------
Хм , а с чего вы это взяли ?

[slovosfera]

Это, конечно, художественное преувеличение :) Правильнее - "нас нигде не ждут" - никак спасителей, защитников, обретенных братьев. К нам совершенно так же относятся, как и ко всем прочим (исторические счеты вынесем за скобки, они присутствуют, но не всегда определяют отношение, взять хотя бы случай русских и немцев или русских и турок, которые, несмотря ни на что, вовсе не впали во взаимную ненависть).

[solodka_darysja]

на счет Германии, согласна с Вами и Юнгом. Есть 2 предположения: страх нации перед очередным поражением и тотальное чувство вины, воспитываемое у нации.

[borkhers]

так.

[eka42003]

Здорово сказано. А последняя фраза вообще просится в цитатник.
Недавно кто-то мне сказал, что для того, чтобы победить Гитлера, нужен был кто-то такой же монструозный. Ведь вся Европа перед ним спасовала. Героический миф - это, видимо, мобилизующий механизм нации. Вот если он активизируется бредом, тогда это плохо. Только вот ведь вопрос: у нации в принципе есть мозги? Кроме спинного?

[borkhers]

у нации есть только бессознательное... Регресс к этому уровню даром не проходит...

[eka42003]

Вот и мне кажется, что только бессознательное. Тогда - какой уж регресс? Тогда нация - это всегда что-то из мира животных. Или младенцев.
Но ведь нас-то учили: народ, народ. Народ, мол, борется за свободу, свергает угнетателей, строит счастливое и справедливое будущее...
А вдруг и все наши рассуждения, вся философия, право... только рационализация бессознательного масс?

[steblya_kam]

Я бы внесла поправку: не всякий героический миф - милитаристский. Миф о Прометее ни разу не милитаристский. Поэтому без милитаризма обойтись очень даже можно.

[borkhers]

есть особый подтип героя - страдающий герой.

[steblya_kam]

Естественно. Я просто хотела указать, что героический миф не обязательно должен быть милитаристским. Проблема в том, что государственная идеология обычно пытается совместить страдальчество и милитаризм (Гитлер тоже апеллировал к страданиям немцев).

[borkhers]

вот и я об этом - искупление с опорой на военную силу. крест и надпись "сим победиши".

[vit_r]

Милитаристский героический миф в Германии заменили экономическим. В Японии, кстати, тоже. Китай тоже движется по этому пути, хотя и машет иногда дубиной.

[borkhers]

Это мощный шаг вперед!