Актуальное

Apr 02, 2014 08:00

Сегодня продолжал дискуссию с Марком Гальпериным. Марк говорил о том, что милитаристский героический миф народ может преодолеть или пережив катастрофу (Германия) или путем длительного развития (Швеция). Я говорил, что героический миф преодолеть невозможно, поскольку это архетипическая структура, элемент коллективного бессознательного. Марк резонно ( Read more... )

Leave a comment

slovosfera April 2 2014, 05:24:39 UTC
Здесь все же нечто иное, чем просто статус сверхдержавы, потому что с момента распда СССР Россия объективно ни разу не теряла статус сверхдержавы, всегда сохраняя возможность несколько раз уничтожить США, Европу и еще полмира. Может быть, в 1985 могли семь раз, в 1995 - дважды, сейчас - трижды... Но всегда с запасом, доктрина взаимного ганатированного уничтожения ни разу не дала сбоев. И даже не распад СССР послужил спусковым механизмом и уж точно не униженность соотечественников - в России мало кого интересовали бедствия русских не то что в Туркменистане или Таджикистане, но даже в Чечне. Мне представляется, что самый большой эффект произвело понимание того, что нас, оказывается, никто не любит. Ладно бы в техстранах,что мы, как предполагалось, освобождали и вели по пути счастья и прогресса, но даже в той условной "Европе", к наследию и ценностям которой все стремились припасть в начале 90-х. Так что ныне здесь не столько депрессия от тяжких унижений,сколько ломка после эйфории. ?0 лет мы возглашали: "Придитте к нам! товарищи, мы станем братья" - никто доброй волей не шел. Хорошо, сказали мы, тогда мы идем к вам,с распростертыми объятиями. И опять - облом...

Reply

borkhers April 2 2014, 05:36:05 UTC
Вы совершенно правы! Спасибо!

Reply

valerijfjodorov April 2 2014, 07:42:54 UTC
Мне представляется, что самый большой эффект произвело понимание того, что нас, оказывается, никто не любит.
-------------------
Хм , а с чего вы это взяли ?

Reply

slovosfera April 2 2014, 07:58:24 UTC
Это, конечно, художественное преувеличение :) Правильнее - "нас нигде не ждут" - никак спасителей, защитников, обретенных братьев. К нам совершенно так же относятся, как и ко всем прочим (исторические счеты вынесем за скобки, они присутствуют, но не всегда определяют отношение, взять хотя бы случай русских и немцев или русских и турок, которые, несмотря ни на что, вовсе не впали во взаимную ненависть).

Reply

valerijfjodorov April 2 2014, 09:31:48 UTC
Дело в том , что нигде никого не ждут , тех же американцев . Есть какие то определённые силы , которые может быть хотели бы , есть агентура , но не более и по разным мотивам , основной конечно легитимизация у власти с помощью тех или других сил .
Те же немцы , японцы , основная их масса не в восторге от присутствия американских баз на их территории , как и в других странах . Но за США финансовая и вонная сила и их поэтому просто терпят . О какой то дружбе вообще тут говорить не стоит .
Так что конечно Россию ник то не ждёт , но отношение к России очень даже не плохое у многих .
Два года назад я был 8 мая в Брюсселе ,на концерте в честь победы над нацистской Германией , откровенно я был просто поражён , когда на сцену вышел детский хор и запел нашу Катюшу , весь зал встал . Откровенно даже мурашки по телу пробежали .
Конечно официальная западная пропаганда рисует другую картинку , но на то она и пропаганда .

Reply

borkhers April 2 2014, 10:00:09 UTC
Не в порядке пропаганды. Как-то был я на специализации (стажировке?) в городе Балтиморе. Программа была интернациональной, ориентированной на Восточную Европу. Было там три коллеги из страны Болгарии. Все знали русский, но принципиально на нем не разговаривали. Приходилось нам общаться на нейтральном английском, которым. скажем, все мы владели в то время на четверочку с минусом.
Это для меня был первый опыт "нелюбви" к русскому... Довольно болезненный. Потом я рпивык.

Reply

valerijfjodorov April 2 2014, 10:21:57 UTC
Нашли где искать приверженцев России . ЛОЛ
И что за специализация такая ?
Я часто отдыхаю в Болгарии и Хорватии к русским прекрасное отношение , как и я был очень приятно удивлён отношением к нам в Италии .
Даже в Польше , довольно не однозначное отношение к России и русским , не смотря на усиленную антироссийскую и русофобскую пропаганду .
И я живу в Латвии , здесь родился и вырос , и очень хорошо наблюдать , за изменением приоритетов в обычной среде .
Люди уже наелись " благотворительностью " ЕС и тем более МВФ и начинают смотреть на Россию совсем другими глазами .
Часто бываю в Германии , раньше бывал там по работе , а сейчас в основном просто в гости еду , то же прогресс на лицо . Только когда было принято решение о присоединение Крыма к России , говорил с моими друзьями по скайпу из Германии , совсем не левых взглядов , один преподаватель экономики в университете . Так все были на стороне России и Крыма .
Если конечно ограничить свой круг общения всякого рода либероидами , то можно уверится в том , что у России друзей не осталось , но в реальности это далеко не так .

Reply

borkhers April 2 2014, 11:06:08 UTC
Специализация нормальная - организация психологической помощи в рамках третьего сектора (не "правого сектора", прошу заметить.
жаль, что Вы употребляете слово "либероиды" - оно оставляет мало возможностей для диалога.

Reply

valerijfjodorov April 2 2014, 11:13:33 UTC
А что вас так задевает в этом слове ?
Определение
Либероид - представитель деструктивного прозападного течения общественной мысли либерал-компрадорского толка, действующего в России и других странах, ставящего своими целями а) трансформацию идентичности народа на прозападную, б) навязывание западных ценностей и укладов; в конечных проявлениях - в) демонтаж собственной государственности, г) интеграцию территорий в западный глобалистский проект.
Вы себя относите к этой категории ?

Reply

slovosfera April 2 2014, 12:20:08 UTC
есть разница между отношением к русским - как правило, вполне нейтральном - и отношением к России, в которой обычно видят источник неопредленной угрозы. Теперь это еще заметнее, потому что появилось множество нероссийских русских.

Reply

valerijfjodorov April 2 2014, 12:25:15 UTC
Вы это мне ?

Reply

slovosfera April 2 2014, 13:06:09 UTC
если не хотите разговаривать - так и скажите :) Мы ж эти, по вашей классификации, либероиды. В ходе разговора с нами ваша идентичность может невзначай трансформироваться. Да, глядишь, и ценность какую навяжем ненароком.
Но мои наблюдения касательно отношения к России и русским не имеют ни малейшего отношения к вам и вашей позиции, ничего личного.

Reply

valerijfjodorov April 2 2014, 13:32:43 UTC
Я не говорил , что вы либероиды , я лишь спросил .
Спросил потому что это слово у автора сразу вызвало отторжение .
Просто понимаете , я живу в ЕС , на своей машине исколесил его вдоль и поперёк , получал образование в Стокгольме и Лондоне , работал в Швеции и меня до сих пор постоянно туда зовут . Бывал и в США , там сейчас и сын мой учится .
И отношение за последние годы к России становятся лучше .
И не так давно пока я ещё не имел возможности бывать на Западе , пока там не поучился и не поработал , я тоже был близок в либеральным , а то и либероидным ценностям .
Но время идёт люди меняются и взгляды тоже .
И можно сказать проще - упомянутой финансовой и бизнес элитой, сейчас идет дискредитация любого принципа государственного суверенитета с целью создания власти корпораций.

Раньше был монархический строй, в котором важный момент играла роль происхождение, знатность, родовитость. Знатный, но бедный всегда был выше богатого, но незнатного. Путь наверх, к власти, зачастую был закрыт, при любом количестве денег.
Сейчас при буржуазной республике, как основной форме власти, главную роль играет количество денег. Все меряется только деньгами. Т.е. имеющий большие деньги, имеет большую возможность получить власть.
Республика давала преимущества, по сравнению с монархией, для тех, кто имел много денег. Для тех, кто начал их печатать из воздуха. То есть для финансовой и бизнес элиты. Именно экспансия конгломерата финансовой элиты против традиционной родовой аристократии и составляла суть борьбы монархии и республики.
Сегодня главной задачей победивших финансистов, является уничтожение принципа государственного суверенитета. Точно также как ранее - уничтожение монархического принципа государственного устройства. Уже сегодня принцип государственного суверенитета повсеместно нарушается. Но это только начало. Сегодня борьба идет за полную и повсеместную ликвидацию государства, каким мы его знаем сегодня. На смену власти суверенного государства нам готовят власть корпораций.
Государство более всего заинтересовано в стабильности. И поэтому готово делать массу того, что либеральные экономисты называют "расходами". Пенсии, медицинское обслуживание, всеобщее обучение. Работник в государстве знает, что если он заболеет, его будут лечить и платить больничный. А корпорация нацелена на прибыль. И если для государства пенсия это общественно полезная трата, то для корпорации это ненужные расходы. А зачем лечить и кормить больного работника? Если он не незаменимый ученый, то совершенно не к чему, их еще много осталось. Власть корпораций - это настоящий рациональный ужас. Страшны именно своей разумностью и полным отсутствием совести и морали.
Так что у мировой финансовой элиты сейчас одна заноза в заду - Россия и Китай, как только будет уничтожена государственность этих странах, остальных уже сковырнут походя.
И это даже не моё личное мнение , а многих академических кругов запада , это то , что я получил за время своей учёбы и работы на западе .
А один американец , правда из бывших эмигрировавший туда в 70-х , старый еврей и патриот США , прямо сказал .
" Знаешь Валера , как бы там ни было , но я всегда в первую очередь молился за СССР , а потом и за Россию , что бы там жизнь была , как можно лучше , что бы они были сильнее и богаче ... "

Reply

ext_2234626 April 2 2014, 14:49:26 UTC
И отношение за последние годы к России становятся лучше -- да ну :)

хотя, те кто ее по телеку только видит, типа по раша тудэй, да, наверное улучшают отношение.

или кто в заМКАДье бывает проездом, или пролетая над ним :)

Старые евреи с Брайтона - да уж, тот еще источник информации. "Они думают что они уехали из СССР" - это про них, с их "пожалуйства отрежьте мне писик чисика"

Вобщем о жизни в ЕС вы может что-то и знаете, но о РФ вещаете обычной российской пропагандой.

Съездили б, пожили б, в Самаре, Воронеже пару годиков.

Западный обыватель да, лишен такой возможности, поэтому и представить не может себе что большинство городком в РФ а-ля "Кущёво"

Reply

valerijfjodorov April 2 2014, 16:56:30 UTC
А что я такого говорил о жизни в России ?

Reply

slovosfera April 2 2014, 15:33:54 UTC
Совершенно согласен, что "Власть корпораций - это настоящий рациональный ужас. Страшны именно своей разумностью и полным отсутствием совести и морали", но не берусь утверждать, что процесс усиления этой власти сколько-нибудь целенаправлен. Скорее, все происходит стихийно. Проще говоря, я не согласен с тезисом "нам готовят". Всевластие финансистов тоже под вопросом, пока что сильные государства их во всех отношениях переигрывают - если испытывают в том необходимость. (Слабые и "несостоявшиеся" государства - отдельный вопрос). И уж именно в России меньше всего стоит надеяться на государство. К несчастью, практика российской частной жизни - что при Алексее Михайловиче, что при матушке Екатерине, что в благословенном 19 столетии, не говоря уже о СТалине, Петре Великом и Иоанне Васильевиче, - заключается в умении уворачиваться от государства. Исключения есть, но их немного. Но, опять-таки, власть российских корпораций, если уж они когда-то ее заполучат, будет столь же бессмысленной и беспощадной, что и русский бунт.

Reply


Leave a comment

Up