Вопрос статистики

[boris_ivanov]

Проблема домашнего оружия (и, тем более, постоянно носимого оружия) - важный пример того, как важна статистика для теории безопасности. Допустим, вы регулярно участвуете в перестрелках, потому что воюете на фронте, служите в полицейском спецназе, состоите в банде и так далее. В этом случае вам, безусловно, нужно оружие

Comments

[sanches]

Вы совершенно напрасно оперируете вероятностями, - оперировать следует рисками. Риск же отсутствия оружия, когда оно необходимо для защиты жизни и здоровья, - в наших условиях существенно выше риска несчастного случая или нецелевого использования. И даже официальная статистика МВД это наглядно подтверждает.

Хранение оружия в соответствии с установленными законодательством требованиями - не может быть опасным. А лица, нарушающие эти требования, - как правило, успевают лишиться лицензии задолго до первого сколько-нибудь хотя бы относительно серьезного инцидента.

(Пример: человек купил пистолет и прямо из магазина приносит регистрировать его в ОЛРР, достает из сумки, - а на него сходу административный протокол о "нарушении правил хранения и ношения". Или - приходит участковый в порядке плановой ежегодной проверки условий хранения посмотреть на сейф, а рядом с сейфом - нож охотничий лежит, - тот же результат. Что характерно, две "оружейные" административки приводят к отзыву лицензии.)

Кстати говоря, подавляющее большинство водителей ни разу в жизни не попадает в автокатастрофу. Однако ремень безопасности пристегивают всякий раз, как садятся за руль.

[boris_ivanov]

А что конкретно она подтверждает? Американская статистика по Техасу подтверждает, что на одно законное применение домашнего оружия для самозащиты приходится семь умышленных ранений или убийств, четыре случайных выстрела с серьезными последствиями и одиннадцать успешных самоубийств. Также она подтверждает, что если в доме есть оружие, то у женщин в доме в три раза больше шансов быть убитыми.

В данном случае я не обсуждаю российские или американские законы. Я рассуждаю о владении оружием в общем. Да, использование и хранение оружия в точном соответствии с разумными законами и правилами довольно безопасно. Но в том-то и дело, что люди эти правила нарушают. Как владельцы оружия, так и члены их семей. Не говоря уже о преступниках, которые могут присвоить чужое оружие.

Ремень безопасности почти не используется для убийств и самоубийств. Случайно убить ремнем безопасности тем более трудно.

[porco]

Примение оружия для самообороны не всегда заканчивается нанесением повреждений. Более того, оно далеко не всегда заканчивается выстрелом. Собственно, примерно в 19 случаях из 20 достаточно демонстрации его наличия (по той же американской статистике).

[sanches]

Борис,

я просил оперировать рисками, - а Вы продолжаете, в основном, про вероятности.

Возможно, Вы не в курсе, но "риск" - это такое математическое понятие, имеющее абсолютно однозначную формулировку.

Росийская статистика (официальная, от МВД) показывает, что владельцы легального гражданского оружия совершают преступления в 267 раз реже, чем население в целом. Если сравнить с не-владельцами, - то окажется еще забавнее.

Вы рассуждаете о владении оружием "в общем", - оружия, как я понимаю, не имея. А у меня и дед, и отец были охотниками; впервые из ружья я стрелял в 7 лет, а первую свою утку добыл в 9. В мои 12 отец показал мне, где лежит ключ от оружейного сейфа, - под тем предлогом, чтобы я, при необходимости, мог защитить маму, если его рядом не окажется. Это была чудовищной мощи прививка ответственности; у меня дома в гостях бывала тьма сверстников, - в том числе и в отсутствие родителей. Но ни один из них даже не узнал о самом существовании оружейного сейфа, - не говоря уже про "похвастаться содержимым".

Я являюсь легальным владельцем трех пистолетов и револьвера, - не считая длинных стволов. Моя дочь в ее два с половиной года, увидев в охотничьем журнале фотографию старинной двустволки оригинальной конструкции, спросила, ткнув пальцем в фотографию в область колодки, - "А где здесь рычаг запирания?.."

(Где у ружья рычаг запирания, - она прекрасно знает; заряжать ружье онатнаучилась большеьгода назад. Просто на фотографии была модель, устроенная сильно оригинальным образом, - рычаг запирания там был в совершенно неординарном месте.)

Есть такая штука, - оружейная культура. Она очень дорогого стоит, и это первое, что я намерен передать моим детям.

А ситуация, и которой какой-то из принадлежащих мне стволов без моего ведома попадет в руки постороннего человека, - будь он. хоть трижды членом семьи, - совершенно не представима.

Давайте вспомним Жванецкого. Лично Вы - хоть раз пробовали на зуб эти ананасы?..

[boris_ivanov]

Если бы у нас дома был пистолет, когда мне было лет 18, я бы уже был мертв (самоубийство). Если бы у нас дома был пистолет, когда мне было 12 лет, мертв был бы другой мальчик. С определенной вероятностью. Это я к тому, что люди разные бывают. И разрозненные примеры приводить бессмысленно. Вон, Адама Ланцу родители научили стрелять. И как это помогло его маме?

Значение имеют не примеры, а статистика. Да, с жесткими российскими законами и с преимущественным распространением громоздкого законного оружия, которое трудно спрятать на теле и которое нельзя просто так вынести на городскую улицу, вполне представимо, что владельцы такого оружия ответственны и законопослушны. Но если начать менять законы, то ситуация может измениться. Особенно если ориентироваться на Америку. Где полно и оружейной культуры, и оружейных убийств.

[porco]

Его мама была дурой, потому что прекрасно зная, что ее сын псих и сидит на жестких медикаментах, не запирала оружейный сейф. За что и получила свою пулю.
А вот если бы в школе, куда он пришел, не было запрещено нахождение с оружием, его эскапада закончилась бы еще не начавшись, как только он достал бы ствол. Но оружтие это ведь опасно, поэтому оружия там не было, законопослушные граждане расчитывали при случае позвонить 911 и убежать или спрятаться. Кому-то это даже удалось.

[boris_ivanov]

Это домыслы. Про таблетки мы ничего определенного не знаем. Адам убил свою мать, когда она утром лежала в постели. Вероятно, она спала. С оружием она вела себя именно так, как описывает kirguduev. То есть, держала оружие в сейфе и обучала детей ответственному обращению с оружием. Очевидно, если kirguduev с детства знал, где лежит ключ от сейфа, он легко мог забрать из него ружье и пострелять родных. Впрочем, трудно представить себе, чтобы мать могла помешать взрослому сыну добраться до семейного оружия. В крайнем случае, он мог бы просто дождаться очередного похода в тир.

Стоит отметить, что минимум одну женщину Ланца убил через дверь. Если бы у него был нож, эта женщина осталась бы жива. И не она одна, судя по всему.

[porco]

Сейф у нее не запирался, в том то и дело.
И, полагаю, у уважаемого kirguduev не было того букета интересных состояний, который был у Ланзы.
Собственно, Новески про это писал, что основная проблема расстрелов не в доступности роружия, а в фармакопее и традициях держать дома агрессивных психов, успокаивая их таблетками. ЛАнза просидел несколько дней дома без матери и, скорее всего, их не принимал, отсюда и итог.

А если бы в школе были вооруженные взрослые, ланза бы то той двери и вовсе бы не добрался, и не только бы эта женщина (кстати, она не была убита, ранена в руку и ногу) не пострадала, но и дети остались бы живы.

[sanches]

Борис,

а ножа, бритвенного лезвия, веревки и мыла, снотворного в аптечке, окна на пятом этаже или выше, когда Вам было лет 18, - не нашлось? Вот прямо-таки ничего-ничего из перечисленного? Ну, вот не рассказывайте мне сказок про суицид. Если бы у Вас действительно было такое намерение, - Вы бы его успешно реализовали бы, - не с первой попытки, так со второй. А в ситуации, когда такого намерения у Вас не было, - наличие под рукой ствола ничего бы не изменило.

Компактного гражданского оружия скрытого ношения на руках у населения - больше полутора миллионов стволов. И что? В криминальной статистике их не видно и не слышно.

А с оружейной культурой в Америке, скажу Вам по секрету, дела обстоят, в целом, намного хуже, чем в России. И в этом, если задуматься, нет ничего удивительного.

А Ланца - вообще отдельная история. Нация прозака, фигли.