Телепортация
"Слон":
С телепортацией пока незадача. Дэйв предсказывает, что только к 2050 году человек научится телепортировать неорганический предмет. Получится ли когда-нибудь мгновенно переместить человека, остается загадкой. Техника телепорта, которую развивают сейчас, построена на принципе «разрушить объект до состояния атомов здесь и воссоздать его из ( Read more... )
С телепортацией пока незадача. Дэйв предсказывает, что только к 2050 году человек научится телепортировать неорганический предмет. Получится ли когда-нибудь мгновенно переместить человека, остается загадкой. Техника телепорта, которую развивают сейчас, построена на принципе «разрушить объект до состояния атомов здесь и воссоздать его из ( Read more... )
Вот если бы на месте умирающего с дыркой в пузе оказались бы вы - сильно ли вас утешило бы наличие бэкапа? Это ведь кто-то другой будет жить, не вы, другое существо. Сейчас вот в роли бэкапов - живых юных продолжений - служат дети. И все равно, все равно, умирать никто не рвется, хотя бы и детишки продолжали бы жить...
Reply
Человек - это его тело или его личность? Впрочем, тело тоже копируется в такой модели в точности, и для тела уж определённо не важны всякие моральные терзания.
Reply
А вот если, скажем, создать копию вас и убить уже вас - не знаю, насколько в предсмертный час вас будет греть мысль о том, что кто-то другой, не вы, понесет по жизни воспоминания о том, как мама вела в детский сад...
Соглашусь: для посторонних разницы в том, кто будет жить дальше - никакой. Они будут общаться с человеком, у которого те же привычки и воспоминания. Им действительно будет пофиг, с самим вами они общаются или с точнейшей копией, они ведь (по условию) не смогут отличить.
А вот лично для вас, полагаю, разница огромна: жить и радоваться или служить кормом червям, пока кто-то другой (но не вы) будет репрезентировать полное собрание ваших мыслей и весь ваш жизненный опыт...
Reply
если создать вашу копию, а потом ее убить, вы будете живы-здоровы, а копия (даже помнящая весь ваш детский сад и институт) умрет. Вы при этом особого ущерба не понесете и будете жить, как жили. - вы исходите из иллюзии, что разница между копией и оригиналом при этом есть, но её нет. В принципе. Разве что мы специально как-то пометим копию. Так что на самом деле ситуация такова "создать второго Васю Пупкина, убить одного из них, и Вася Пупкин будет жить, как жил". Даже сам выживший Пупкин не будет знать, родился он сорок лет назад или создан вчера - точнее, будет несомненно ощущать себя родившимся сорок лет назад ( ... )
Reply
Reply
Но это одна и та же личность. Если есть два - дискретных Васи Пупкина, и одного Васю Пупкина застрелили, то Вася Пупкин не умер. Он живёт себе и здравствует.
Хорошо, оставим пример со сном (я приводил его как наиболее наглядный - вы вполне можете быть пятой копией того существа, что рождено некогда вашей матерью, но никак не ощущать этого и не считать, что умерли), раз он вызывает такие вопросы. Положим, бэкап меня делается, когда я выхожу из дому, сканером в дверном косяке. Если вчера меня, по пути на работу, сбил грузовик, и система воспрризвела копию из бэкапа, то разве я - это не я? С моей точки зрения часы немного спешат, но это единственное неудобство. Я всё равно равен сам себе, это не какой-то другой человек начал жить после моей смерти. Фактически, я не умер. Хоть труп с асфальта и соскребли.
Reply
Reply
Ещё раз. НЕТ. Не умру. Потому что эта личность не уникальна - есть её второй экземпляр. То, что в контексте обсуждаемого вопроса вы употребляете слово "уникальный", меня несколько удивляет.
Я понимаю ваш подход... Но в таком случае все мы умираем каждую секунду. Поскольку вот сейчас я ощущаю попой стул, а потом встану и перестану, и хоть эти воспоминания при мне останутся, это будет уже не я-на-стуле. Буддисты вообще считают, что личности нет, а есть поток изменяющихся состояний. Я с этим в значительной степени согласен - но мнения по обсуждаемому вопросу это не меняет именно потому, что таков поток даже при том же, не копированном теле (кстати, насколько оно "то же"? Набор атомов в нем меняется каждые несколько лет целиком).
Reply
Reply
Разумеется, Пупкину-1 не всё равно, кто из них выживет. Но поскольку они, Пупкины, одинаковы, то для Пупкина (если говорить о нём без конкретизации номеров) это неважно. Пупкин-1 умер, умерли и его субъективные критерии, Пупкин-2 живёт и его бытие непрерывно и спокойно. Именно с субъективной точки зрения это и является бессмертием.
Это, в сущности, то же, что теория "квантового бессмертия" (лучше не буду перессказывать своими словами). Только "альтернативные" Пупкины в нашем случае собраны в рамках одной наблюдаемой вселенной.
Reply
Вы оба приняли условие, что П-1 и П-2 видели друг друга, и таким образом они _стали_ не одинаковыми.
Если же сначала убить П-1, а потом создать П-2 то ситуация ничем не будет отличаться от обычной ситуации "споткнулся, упал, очнулся - гипс". Или еще более простого "заснул - проснулся".
Даже сейчас людей вытаскивают из клинической смерти, т.е. "умер - воскрес", а с появлением возможности копирования просто понятие клинической смерти будет распространено и на биологическую.
Reply
Reply
Пупкин входит в кабинку телепортации и засыпает, просыпается в другой кабинке на другом материке.
Память Пупкина не хранит информации о смерти, только о том что он заснул и проснулся.
Вы же каждый день засыпаете и просыпаетесь, как вы можете определить (без посторонних наблюдателей и объективных экспериментов) что вы не умираете каждую ночь? Основываясь только на субъективной информации - никак. Только если кто-то Вам скажет, или покажет видео запись или другие доказательства.
Не информируйте Пупкина что он умирает, а он никогда ничего не поймет.
Reply
И его память будет фиксировать все с момента клонирования. Если, например, Пупкина продублировать, потом П-1 отправится на Северный полюс, а П-2 - в анабиоз, причем по возвращении с полюса Пупкина-1 будет ждать медленная и мучительная смерть, одновременно с пробуждением Пупкина-2, то про полюс Пупкин-2 нам ничего не расскажет: на момент копирования в его памяти ничего не было о полюсе, и без переселения душ и подсадки чужой памяти он ничего не сможет рассказать о чувствах и опыте другого человека (пусть даже очень-очень похожего).
Опять же, повторяю: кабинка телепортации разбирает на атомы Пупкина-1, и для него это смерть, одновременно начинается жизнь другого человека, с памятью, равной памяти исходного Пупкина. Но это не первый Пупкин, а его копия. Первый уже, считай, труп. Второй уверен, что он и есть настоящий - но мало ли кто в чем уверен? По факту настоящим он не является, настоящий (=исходный) распылен там, где вошел в исходную кабинку.
Опять двадцать пять ( ... )
Reply
Reply
Ну, знаете ли, наш президент (кто он у нас там нынче) вроде как недавно подписал указ о том, что физическая смерть наступает со смертью мозга. Я присоединюсь к законодателю - да, пожалуй, так. Мозг цел и действует - ура, здравствуй, Пупкин, с возвращением. Сможете собрать из тех же частей то же тело - пожалуй, да, здравствуй Пупкин, из молекул восставший.
Пупкин, собранный из не тех атомов - будет уже не тем же Пупкиным, а копией Пупкина из аналогичных атомов. То есть, будет другим человеком, аналогичным первому. Замена деталей Пупкина при пересборке означает то же самое. Собссна. Вы что, фильм "Муха" не смотрели?Разница, знаете ли, есть, и пребольшая: взять ваш ( ... )
Reply
Leave a comment