Неправильный ребенок

[boris_ivanov]

Вассерман рассуждает о гомосексуальном браке:

15 марта Европейский суд по правам человека отклонил иск француженок, живущих вместе с 1989 г. В 2000 г. младшая родила дочь от анонимного бельгийского донора. Через два года пара заключила предусмотренный законами Франции гражданский пакт солидарности, то есть договор о сожительстве. В 2006 г.

Comments

[russell_d_jones]

1. Перекосы будут - не только в "лояльном отношении к геям", но также повлияют на выбор партнёра. Перекошенный вырастет ребёночек, и пара поколений таких - и геи получат основание повысить тот незначительный процент "врождённых геев".
Норма может быть одна - либо геи, либо не геи, и борьба за право называться "нормальными" лишь перенесёт клеёмо ненормальных на другие группы. Как оно и происходит.

2. Вообще фраза "лояльное отношение к геям" настораживает. Я могу понять "лояльное отношение к тем, кто отличается" - это таки да, но для этого не нужно расти в гейской семье. Можно быть лояльным к геям - и нетерпимым к тем, кто геев не любит. Или к другим расам. Или к другим классам.

3. Все разговоры о том, какими перекошенными вырастают дети в гейских семьях, теряют всяческий смысл в нынешних условиях, когда шансы выйти перекошенным (и гораздо сильнее) из гетеросексуальной семьи в принципе равны. И пока не будет решена эта проблема, бороться с гейскими семьями бесполезно, ведь "отдача" - это осознание своей правильности по факту теми, кто состоит в нормальном браке. А эта правильность регулярно используется как епитимья для очень многого.
Но поскольку геи - именно они, кстати - начали борьбу за признание себя нормальными (а не за терпимость, что реализуется гораздо сложнее), другая норма будет защищаться.

[boris_ivanov]

Библия признает, что можно жить в девстве, а можно жить в браке. И то, и другое - норма. В истории были моменты, когда люди ломились в монастыри и когда монахи ломились жениться. Однако эти два варианта нормы сосуществуют вот уже две тысячи лет. Хотя никаких непреодолимых биологических барьеров тут нет.

Если ребенок растет в семье геев-расистов, то он, вероятно, вырастет расистом. Что в этом странного? И что в этом фундаментально плохого? Соль тут в том, что ориентация мало влияет на воспитание ребенка. Все остальные черты характеров родителей (общие для геев и натуралов) влияют куда сильнее.

"Норма" в данном случае - это кодовое слово для борьбы за юридическое и психологическое равенство. Геи не хотят, чтобы их дискриминировали, и геи не хотят, чтобы их жалели, презирали, боялись или насильно пытались "исправить". Все это можно выразить тремя словами: "Гомосексуализм - это нормально".

[russell_d_jones]

Норма в любом случае - это норма. Ориентир и образец.
Вопрос в том, как относиться к тем, кто от образца отступает: закидывать камнями или позволять быть собой вот до этих пределов (которые есть у каждого "чудака").

"Психологическое равенство" - это вообще что-то дикое. Все люди разные, среди гетеро больных на голову не меньше, и для них свои "линии-не-переступать".

А вот жалеть, бояться или презирать начинают зачастую как раз в ответ на требование "признайте меня таким же, как вы". Это фактически "вот моя странность - я вам её принёс - она и ваша тоже".
Другие "не обычные" такого себе не позволяют: у каждого барашки свои таракашки.

[arter_sr13_]

> А вот жалеть, бояться или презирать начинают зачастую как раз в ответ на требование "признайте меня таким же, как вы". Это фактически "вот моя странность - я вам её принёс - она и ваша тоже".
Другие "не обычные" такого себе не позволяют: у каждого барашки свои таракашки.

ВГРАНИТ.

Никогда не мог понять, по какой причине все эти "нетакиекаквсе" лезут тебе в душу с требованием признать их тараканов. Толерантность - это ведь терпение, а не принятие. Например кто-то испортил воздух в переполненном транспорте. И все терпят. Не значит, что им это нравится. Для меня все эти пидорские скачки - как пердёж в транспорте.

[boris_ivanov]

В данном случае, речь идет о правах, а не о личном отношении. Допустим, мне не нравится Кирилл. Имею ли я право отказать РПЦ в праве избрать его патриархом? Допустим, мне не нравятся красивые, веселые люди, которые целуются на улице (вот такой я завистник). Имею ли я право им это запретить? И так далее.

То, что не является преступным для гетеросексуальных пар, должно быть разрешено для геев. То есть, никто не имеет права заниматься сексом в публичных местах, но все должны иметь право, скажем, представлять партнера как своего партнера ("Это мой муж Вася"), целоваться на улице и держаться за руки.

[arter_sr13_]

И мы опять приходим к понятию нормы в обществе. Если общество на 90% гетеросексуально, то таки да, двум мужикам целоваться на улице ненормально. Пытаться заставить людей считать это нормой по-моему противоестественно. Максимум чего можно _попросить_ - это терпеть подобное поведения. Но тут уже мы напарываемся на нетерпимые категории населения. Кто-то стерпит, а кто-то нет. :-)

Мне нравится фраза о современных феминистках: "Они не борются за своё право писать стоя, они борются за чужую обязанность писать сидя". В случае с педерастией наблюдается подобная тенденция.

[boris_ivanov]

Люди в России, в большинстве своем, не рыжие. Значит ли это, что рыжих нужно перекрасить? Россияне, в большинстве своем, ниже двух метров. Значит ли это, что баскетболистов нужно укоротить? C другой стороны, целующиеся мужики - это русская народная традиция (см. "целующийся Брежнев"). Не надо на нее покушаться. ^_^

[arter_sr13_]

Толсто. :-)

Вот когда рыжие будут требовать признать их рыжесть чем-то выдающимся вместе с требованием по возможности всем перекрашиваться в хотя бы каштановый - вот тогда это будет релевантно. Такая же фигня про баскетболистов.

Повторю: "Они не борются за своё право писать стоя, они борются за чужую обязанность писать сидя"

[boris_ivanov]

То есть, Покрышкин - "нормальный пилот"? Ориентир и образец - это не норма, а исключение из правил.

В медицинском смысле, норма - это то, что не нужно лечить. Ср. "нормальное давление" или "нормальная температура". Например, любой цвет волос является нормальным, хотя соломенные блондины встречаются довольно редко.

Другие "необычные" прекрасно себе это позволяют. Очкарики носят очки. На людях! Люди, страдающие гигантизмом, выходят на улицу. Многие молодые лысые мужчины не носят париков. И наоборот, пожилые мужчины с копной волос их не сбривают. Рыжие редко красятся в каштановый или черный цвет. Люди с необычно высоким или низким голосом не используют исказители голоса. И так далее.

[russell_d_jones]

Хитрые примеры приводите! И подозрительно близкие к болезням и "пассивному перенесению".

Соблюдающие строгий пост или веганы не вызывают никаких отрицательных эмоций, пока они не начинают влезать со своим "мне так нравится" в жизнь окружающих - или морить своих детей.

И это более близкий пример, но только более близкий.

Сексуальность отличается от близорукости. Хотя бы тем, что она реализуется, а не переносится.
Выбор партнёра, отношения (в том числе потенциальные) - это весьма важная часть жизни, и её наивно сравнивать с гигантизмом или цветом волос.

Для большинства людей сексуальность является определяющей в личностном плане.
И пока "заняться сексом" всё же отличается от "почистить зубы" (для опять-таки большинства), ориентация будет что-то значить.

[boris_ivanov]

Безусловно. Именно поэтому абсурдно преследовать или ненавидеть людей за то, что они реализуют свою ориентацию. Если при этом не нарушаются ничьи права (изнасилование, педофилия, сталкерство и так далее). И абсурдно требовать от людей, чтобы они тщательно скрывали столь важную часть своей личности.

Кстати, преследование людей с "неправильным" цветом волос в прошлом часто встречалось. А преследование людей с "неправильным" цветом кожи до сих пор обыденно.

[russell_d_jones]

А где проходит граница между "не скрывать часть своей личности" и "заставлять любить её и уважать за неё"?
И где - граница между "реализовать свою ориентацию" и "рекламировать свою ориентацию как более крутую"?

Мне приходилось наблюдать и то, и это. И разница заметна - между профессионалом, который ещё и гей, и геем, который ничего из себя не представляет, но на волне защиты прав получает поддержку.

Ущемление в правах людей, которых подозревают в нелюбви к геям принципиально ничем не отличается от обратного. И это как раз признак изменения нормы в обществе - что допустимо, а что нет.

[mikage_souji]

Наше общество заполнено рекламой гетеросексуальной ориентации и её крутости.

[boris_ivanov]

Действие рождает противодействие. Если все ходят и говорят, что геем быть мерзко и преступно, то, конечно, найдутся геи, доказывающие, что нет ничего лучше их ориентации. Это естественная психологическая защита. Если же в обществе спокойное отношение к гомосексуализму, то такие выкрики самоистребятся (за вычетов психов с обеих сторон).

Опять же, геи, как и евреи, имеют право на своих подонков. Это нормально, и это ничего не значит. Кроме того, что ориентация не имеет отношения к моральным принципам.

Где встречается "ущемление в правах людей, которых подозревают"? Да, есть случаи увольнения клерков, отказывающихся выполнять закон и регистрировать гей-браки. Есть случаи отказа от участия в патронажных программах людям, которые считают гомосексуализм грехом. Но никаких "подозрений" тут нет. Люди четко выражают позицию, которая мешает им выполнять определенную работу. И их увольняют.

[arter_sr13_]

Борис, вопрос в лоб. За тобой ухаживал гей?

[boris_ivanov]

Нет. А что?