Leave a comment

borianm February 5 2018, 15:39:20 UTC
Убедительная просьба не повторять все это советское "ко-ко-ко", я это все еще в детстве читал, про "лучшие в мире"... И отдельно просьба не ссылаться на гр. Фирсова, ибо смешит он меня регулярно, например тут https://afirsov.livejournal.com/280150.html .

Reply

evgenynaydenov February 5 2018, 16:11:53 UTC
А что смешного вы нашли там? Абсолютно такой же дальномер использовался во всех подразделениях германской зенитной артиллерии, например, для 88-мм зенитной пушки.

... )

Reply

borianm February 5 2018, 16:26:53 UTC
Смешно то, что начиная с 1920-х годов в развитых странах практически все станковые пулеметы получили или новые станки, или дополнение к старым, которое позволяло вести зенитную стрельбу, и часть ручных тоже, включая зенитные прицелы и т.п. Дальномер, причем он не зенитный, а вполне себе универсальный, у немцев был не на роту, а на огневой взвод, т.е. на два пулемета или миномета...

Reply

evgenynaydenov February 5 2018, 16:36:20 UTC
Пулеметная рота. Пулеметная рота, в действительности, была вооружена не только одними пулеметами, но имела смешанное вооружение: станковые пулеметы и тяжелые минометы. Таким образом, пулеметную роту было бы корректней называть ротой тяжелых вооружений. Пулеметная рота всегда была четвертой ротой батальона, поэтому в каждом полку 4-я, 8-я и 12-я роты были пулеметными. Пулеметные роты всегда находились в прямом подчинении у командира батальона. Личный состав пулеметной роты состоял из 5 офицеров и 174 унтер-офицеров и солдат при 58 лошадях. Структурно пулеметная рота состояла из:
Командир роты (Капитан)
Штабного взвода: командир взвода, 1 унтер-офицер-наблюдатель, дальномерщик, два курьера-велосипедиста, один верховой курьер (он же сигнальщик), один коновод (верхом); секция связи состояла из 6 телефонистов и одной двуконной повозки с погонщиком (на повозке перевозили 6 полевых телефонов, легкий полевой кабель, три телефонных соединителя, четвертый соединитель для корректировщика огня).
Трех взводов станковых пулеметов. Каждый взвод ( ... )

Reply

borianm February 5 2018, 16:48:13 UTC
Вы продолжаете меня развлекать!
Численность и вооружение пулеметного взвода моторизованного пехотного батальона пехотного полка "Großdeutschland" , штат K.St.N.162 (1.02.1941). :
Организация моторизованного пулеметного взвода:
Командир взвода.
Два командира пулеметных отделений.
Два дальномерщика.
Два связных (посыльных)
Мотоциклист-посыльный
Два водителя СПА.
Два водителя грузовиков
Четыре пулеметных расчета (по 6 человек в каждом).

В СССР производились пулеметные станки с возможностью зенитной стрельбы, в том числе и для пулемета Максим, бывшего большую часть ВОВ основным, но их производство на фоне стандертного станка Соколова М1910, который вести зенитную стрельбу не позволял, было незначительным, ибо дорого:
Пулемет “Максима” на станке Соколова, с комплектом ЗИП. 2.100/2.635
Пулемет “Максима” на универсальном станке, с комплектом ЗИП. 5.838,45 /5.960

И да, вся эта пристрелка по пылевым фонтанчикам - она для тех, у кого нет ни дальномеров, ни оптики на пулеметах...

Reply

evgenynaydenov February 5 2018, 17:04:41 UTC
Вообще-то речь об обычном взводе обычной пехотной дивизии, которых было 4/5 от численности Вермахта, поэтому состав моторизованной дивизии "Großdeutschland" несколько не уместен. Поскольку эти моторизованные ребята боезапас таскают не на лошадках и себе, а на технике.

Кроме того, вы забываете что "Großdeutschland" - образцово-показательная эталонная дивизия Вермахта (Не СС) и её штат, по мнению организаторов, должен являться идеалом. Там вообще было много что, включая роту Тигров в своём собственном танковом батальоне, дивизион штурмовых орудий в штате, полностью моторизованную артиллерию, один дивизионов которой был на САУ Хуммель и Веспе и почти полностью самоходную противотанковую артиллерию, половина пехоты получила бронетранспортёры, половина - полноприводные грузовики.

Эффективный пример пристрелки с пулевыми фонтанчиками нужен?

Reply

borianm February 5 2018, 17:09:27 UTC
Численность и вооружение пулеметного взвода стрелкового батальона стрелковых полков ТД вермахта , штат K.St.N.1116 (1.02.1941 ( ... )

Reply

evgenynaydenov February 5 2018, 17:17:58 UTC
Это уже 1941 год. Можно выделить одного дальномерщика на воздух, одного на землю.

*..........Я припал к окулярам трубы. Пулемёты продолжали бить короткими очередями ( ... )

Reply

borianm February 6 2018, 02:56:55 UTC
НАстало время охуительных историй!

Все, что тут в художественной форме описано, за исключением сверхэффективности конечно, это банально для унтера-пулеметчика 1900-1910-х годов. Например Малиновского (того самого)...

В общем вам обратно к Фирсову!

Reply

evgenynaydenov February 6 2018, 07:03:48 UTC
Конечно банально, поскольку в те времена пулемёт применялся и напоминал артиллерийское орудие и располагал расчётом как у орудия

Расчет одного пулемета, говоря современным языком, составляет 6 человек, из них один унтер-офицер, один или два ефрейтора, остальные рядовые:
*Командир пулеметного расчета.
*Наводчик пулемета.
*Три номера пулеметного расчета.
*Ездовой.
http://army.armor.kiev.ua/hist/pulrota-1901.php

Кстати, дальномера нет.

Reply

borianm March 4 2018, 15:35:56 UTC
Еще один мегаресурс....

Reply

rostislavddd February 6 2018, 01:49:32 UTC
Вообще-то речь об обычном взводе обычной пехотной дивизии, которых было 4/5 от численности Вермахта, поэтому состав моторизованной дивизии "Großdeutschland" несколько не уместен. Поскольку эти моторизованные ребята боезапас таскают не на лошадках и себе, а на технике.
Да вы што!

Командир роты (Капитан)
Штабного взвода: командир взвода, 1 унтер-офицер-наблюдатель, дальномерщик, два курьера-велосипедиста
Адепты фирсова, чо.

Начнем с того, что в немецкой пульроте не было штабного взвода. Kompanietrupp управление роты.

Maschinengewehrkompanie KStN 151b (1.10.1937)

1, 2, 3 Zug (s.M.G.)
Zugführer (командир взвода)
Управление взвода:
2 Richtkreisunteroffizier - дословно буссольщики, правильно унтер-офицеры угломерщики-командиры пулеметного отделения (полувзвода)
2 Entfernungsmesser - два дальномерщика.
2 Meldereiter - два конных посыльных(связных)
2 Melder - два посыльных

4 Gewehrführer - 4 командира пулеметных расчетов
4 Richtschützen - 4 наводчика
16 M.G.Schützen - догадаетесь
4 Fahrer vom Bock - 4 ездовых

Reply

evgenynaydenov February 6 2018, 07:03:28 UTC


Да какая разница, управление и есть штаб. А с чего вы решили что дальномеров для станковых пулемётов два? Второй мог штатив нести.

В той же пулемётной роте миномётчики миномётного взвода имели свой дальномер, только обслуживают его 3 солдата.

für Entfernungsmesser, 3x Karabiner - "для дальномера"

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn151b1okt37.htm

Вот так вот

Reply

rostislavddd February 6 2018, 07:44:37 UTC
>>>А с чего вы решили что дальномеров
ЧИтать русский письменный научитесь

Да какая разница, управление и есть штаб.
Да такая, что волочите хуету с всяких помоек, а потом виляете как маркитанская лодка
Где хоть в одном из вариантов пулеметных штатов дальномерщик (в единственном числе) штабном взводе? Не говоря уж про сам штабной взвод.
Вы там с ним не горниста дальномерщиком считаете?

Reply

evgenynaydenov February 6 2018, 07:51:20 UTC
Если б было множественное число, то логичнее было бы разделить взвод на секции и приписать дальномер к каждой секции.

Если б было множественное число, то было б так für Entfernungsmessers/

Reply

rostislavddd February 6 2018, 08:07:29 UTC
Если б было множественное число, то логичнее было бы разделить взвод на секции
А взвод и разделен на секции/отделения , логика это определенно не ваше.

Reply


Leave a comment

Up