А что смешного вы нашли там? Абсолютно такой же дальномер использовался во всех подразделениях германской зенитной артиллерии, например, для 88-мм зенитной пушки.
В штате пулемётной роты германского пехотного батальона имеется только 1 дальномер на 12 пулемётов - либо для стрельбы на большие дальности, либо определить высоту воздушных целей для взятия поправок на упреждение при стрельбе при обеспечении ПВО батальона.
У нас подобный дальномер для подобных целей тоже был.
Разница только в том, что для зенитных орудий всех калибров такой дальномер обязателен, для станковых пулемётов -нет (угадайте почему?). Поэтому в отношении "зенитности" дальномера Фирсов абсолютно прав.
Смешно то, что начиная с 1920-х годов в развитых странах практически все станковые пулеметы получили или новые станки, или дополнение к старым, которое позволяло вести зенитную стрельбу, и часть ручных тоже, включая зенитные прицелы и т.п. Дальномер, причем он не зенитный, а вполне себе универсальный, у немцев был не на роту, а на огневой взвод, т.е. на два пулемета или миномета...
Пулеметная рота. Пулеметная рота, в действительности, была вооружена не только одними пулеметами, но имела смешанное вооружение: станковые пулеметы и тяжелые минометы. Таким образом, пулеметную роту было бы корректней называть ротой тяжелых вооружений. Пулеметная рота всегда была четвертой ротой батальона, поэтому в каждом полку 4-я, 8-я и 12-я роты были пулеметными. Пулеметные роты всегда находились в прямом подчинении у командира батальона. Личный состав пулеметной роты состоял из 5 офицеров и 174 унтер-офицеров и солдат при 58 лошадях. Структурно пулеметная рота состояла из: Командир роты (Капитан) Штабного взвода: командир взвода, 1 унтер-офицер-наблюдатель, дальномерщик, два курьера-велосипедиста, один верховой курьер (он же сигнальщик), один коновод (верхом); секция связи состояла из 6 телефонистов и одной двуконной повозки с погонщиком (на повозке перевозили 6 полевых телефонов, легкий полевой кабель, три телефонных соединителя, четвертый соединитель для корректировщика огня). Трех взводов станковых пулеметов. Каждый взвод возглавлялся лейтенантом. Взвод состоял из двух секций, на его вооружении имелось 12 станковых пулеметов. Каждый взвод располагал двуконной повозкой, на которой перевозились пулеметные станки, боеприпасы, и прочие грузы. Каждая пулеметная секция состояла из командира и двух расчетов. Расчет, в свою очередь состоял из командира расчета и четырех номеров. Одного взвода тяжелых минометов
развитых странах практически все станковые пулеметы получили или новые станки, или дополнение к старым, которое позволяло вести зенитную стрельбу
Обратите внимание на разные станки.
Дальномер использовался в первую очередь как зенитный, поскольку пристрелку и относительно наземных объектов сделать можно (например, по пылевым всполохам попаданий пуль), а вот в небе вы нихрена не разберёте разницу между 1200 м и 900.
Вы продолжаете меня развлекать! Численность и вооружение пулеметного взвода моторизованного пехотного батальона пехотного полка "Großdeutschland" , штат K.St.N.162 (1.02.1941). : Организация моторизованного пулеметного взвода: Командир взвода. Два командира пулеметных отделений. Два дальномерщика. Два связных (посыльных) Мотоциклист-посыльный Два водителя СПА. Два водителя грузовиков Четыре пулеметных расчета (по 6 человек в каждом).
В СССР производились пулеметные станки с возможностью зенитной стрельбы, в том числе и для пулемета Максим, бывшего большую часть ВОВ основным, но их производство на фоне стандертного станка Соколова М1910, который вести зенитную стрельбу не позволял, было незначительным, ибо дорого: Пулемет “Максима” на станке Соколова, с комплектом ЗИП. 2.100/2.635 Пулемет “Максима” на универсальном станке, с комплектом ЗИП. 5.838,45 /5.960
И да, вся эта пристрелка по пылевым фонтанчикам - она для тех, у кого нет ни дальномеров, ни оптики на пулеметах...
Вообще-то речь об обычном взводе обычной пехотной дивизии, которых было 4/5 от численности Вермахта, поэтому состав моторизованной дивизии "Großdeutschland" несколько не уместен. Поскольку эти моторизованные ребята боезапас таскают не на лошадках и себе, а на технике.
Кроме того, вы забываете что "Großdeutschland" - образцово-показательная эталонная дивизия Вермахта (Не СС) и её штат, по мнению организаторов, должен являться идеалом. Там вообще было много что, включая роту Тигров в своём собственном танковом батальоне, дивизион штурмовых орудий в штате, полностью моторизованную артиллерию, один дивизионов которой был на САУ Хуммель и Веспе и почти полностью самоходную противотанковую артиллерию, половина пехоты получила бронетранспортёры, половина - полноприводные грузовики.
Эффективный пример пристрелки с пулевыми фонтанчиками нужен?
Численность и вооружение пулеметного взвода стрелкового батальона стрелковых полков ТД вермахта , штат K.St.N.1116 (1.02.1941). : Организация пулеметного взвода стрелкового полка ТД: Командир взвода. Два унтер-офицера угломерщика/командира полувзвода. Два дальномерщика. Два связных (посыльных) Мотоциклист-посыльный Два водителя средних полноприводных автомашин. Четыре водителя грузовиков Четыре пулеметных расчета (по 6 человек в каждом).
Основным отличием штата пулеметной роты конца 1941 от предыдущих видится наличие шести пулеметных расчетов: Численность и вооружение пулеметного взвода пульроты моторизованного пехотного батальона , штат K.St.N.161с (1.11.1941) : Организация моторизованного пулеметного взвода: Командир взвода. Два командира пулеметных отделений. Два дальномерщика. Два связных (посыльных) Мотоциклист-посыльный Водитель СПА. Три водителя грузовиков Шесть пулеметных расчетов (по 6 человек в каждом).
Пехоту искать лень, но там то же самое. Оно с 1900-х годов так повелось и не менялось...
Пример давайте, так пристреливались еще картечницами :)
Это уже 1941 год. Можно выделить одного дальномерщика на воздух, одного на землю.
*..........Я припал к окулярам трубы. Пулемёты продолжали бить короткими очередями. Скат, обращенный к немцам, совершенно пуст и недвижим. Ничто не мелькнет на нём, потому что мы лежим за обратным скатом. Стрелять из пушек по пустому бугру бессмысленно. Танки вперёд не пойдут. Они подавят на дороге убитых и раненых. Им нужно убрать с дороги убитых и раненых, а этого сделать до ночи мы им не дадим. Но если они тронуться, то рота спокойно успеет всё погрузить на плоты и спуститься в болото. На болоте кругом деревья, белые берёзы и зелёные кусты. Людей и плотов в двадцати метрах не будет видно. - Пулемётами танки держим! - крикнул я, чтобы слышали все солдаты. - Мы за обратным окатом! Немцев бояться нечего! - Главное спокойствие! Не дать им подняться с дороги! Славяне! Последнее слово я выкрикнул. Солдаты видели, что я со стереотрубой лежу выше всех, и это в них вселяло твердость и уверенность. Но по лицам их нельзя было сказать, что они от моих слов воспряли духом, что у них нет ни сомнений, ни страха и они не волнуются. Миномётов у немцев не было. Ковырнуть нас за обратным скатом им было нечем. Узкая полоса дороги не позволяла танкам податься в сторону. Время идёт. Танки стоят. Убитые и тяжело раненые лежат на дороге. Пехота спряталась за танки. Танки без пехоты вперёд не пойдут. Они бояться бутылок с горючим, которых у нас нет. Они бояться бокового удара из-за бугра. Не стоит ли у нас за бугром вплотную к дороге заряженная бронебойным снарядом пушка. Нужно попробовать выкурить немцев из-за двух передних танков. Сделать это просто. Я подал команду убавить прицел. Теперь пули должны пойти под брюхо переднего танка. Они ударят по булыжнику дороги и рикошетом пойдут по ногам. Все, кто спрятался за танками, получат порцию свинца. Посмотрим, как они сейчас запляшут. Пулемётчики стреляли вслепую. Перед ними прицельные колышки. Танков и немцев они не видят. По моей команде они поворачивают лимб. - Уровень меньше 0-02, 0-03, левее 0-02, пятьдесят патрон, короткими очередями. Огонь! Смотрю в трубу. Немцы за двумя передними танками заметались.....* http://nik-shumilin.narod.ru/42/r_15.html (Шумилин "Ванька Ротный")
Ребята пристрелялись заранее, и тормознули пехоту и танки.
Все, что тут в художественной форме описано, за исключением сверхэффективности конечно, это банально для унтера-пулеметчика 1900-1910-х годов. Например Малиновского (того самого)...
Конечно банально, поскольку в те времена пулемёт применялся и напоминал артиллерийское орудие и располагал расчётом как у орудия
Расчет одного пулемета, говоря современным языком, составляет 6 человек, из них один унтер-офицер, один или два ефрейтора, остальные рядовые: *Командир пулеметного расчета. *Наводчик пулемета. *Три номера пулеметного расчета. *Ездовой. http://army.armor.kiev.ua/hist/pulrota-1901.php
Вообще-то речь об обычном взводе обычной пехотной дивизии, которых было 4/5 от численности Вермахта, поэтому состав моторизованной дивизии "Großdeutschland" несколько не уместен. Поскольку эти моторизованные ребята боезапас таскают не на лошадках и себе, а на технике. Да вы што!
Командир роты (Капитан) Штабного взвода: командир взвода, 1 унтер-офицер-наблюдатель, дальномерщик, два курьера-велосипедиста Адепты фирсова, чо.
Начнем с того, что в немецкой пульроте не было штабного взвода. Kompanietrupp управление роты.
Maschinengewehrkompanie KStN 151b (1.10.1937)
1, 2, 3 Zug (s.M.G.) Zugführer (командир взвода) Управление взвода: 2 Richtkreisunteroffizier - дословно буссольщики, правильно унтер-офицеры угломерщики-командиры пулеметного отделения (полувзвода) 2 Entfernungsmesser - два дальномерщика. 2 Meldereiter - два конных посыльных(связных) 2 Melder - два посыльных
>>>А с чего вы решили что дальномеров ЧИтать русский письменный научитесь
Да какая разница, управление и есть штаб. Да такая, что волочите хуету с всяких помоек, а потом виляете как маркитанская лодка Где хоть в одном из вариантов пулеметных штатов дальномерщик (в единственном числе) штабном взводе? Не говоря уж про сам штабной взвод. Вы там с ним не горниста дальномерщиком считаете?
Если б было множественное число, то логичнее было бы разделить взвод на секции А взвод и разделен на секции/отделения , логика это определенно не ваше.
В таком случае логичнее организационно приписать дальномерщика к каждой секции, а не выводить отдельно на уровень управления взвода. Получится и слаженность секции и сохранность. Логично?
Если предположить, что каждый дальномерщик имел дальномер для своей секции, то куда девать коня, когда дальномерщик со своим дальномером занимается своим делом?
В штате пулемётной роты германского пехотного батальона имеется только 1 дальномер на 12 пулемётов - либо для стрельбы на большие дальности, либо определить высоту воздушных целей для взятия поправок на упреждение при стрельбе при обеспечении ПВО батальона.
У нас подобный дальномер для подобных целей тоже был.
Разница только в том, что для зенитных орудий всех калибров такой дальномер обязателен, для станковых пулемётов -нет (угадайте почему?). Поэтому в отношении "зенитности" дальномера Фирсов абсолютно прав.
Reply
Reply
Командир роты (Капитан)
Штабного взвода: командир взвода, 1 унтер-офицер-наблюдатель, дальномерщик, два курьера-велосипедиста, один верховой курьер (он же сигнальщик), один коновод (верхом); секция связи состояла из 6 телефонистов и одной двуконной повозки с погонщиком (на повозке перевозили 6 полевых телефонов, легкий полевой кабель, три телефонных соединителя, четвертый соединитель для корректировщика огня).
Трех взводов станковых пулеметов. Каждый взвод возглавлялся лейтенантом. Взвод состоял из двух секций, на его вооружении имелось 12 станковых пулеметов. Каждый взвод располагал двуконной повозкой, на которой перевозились пулеметные станки, боеприпасы, и прочие грузы. Каждая пулеметная секция состояла из командира и двух расчетов. Расчет, в свою очередь состоял из командира расчета и четырех номеров.
Одного взвода тяжелых минометов
развитых странах практически все станковые пулеметы получили или новые станки, или дополнение к старым, которое позволяло вести зенитную стрельбу
Обратите внимание на разные станки.
Дальномер использовался в первую очередь как зенитный, поскольку пристрелку и относительно наземных объектов сделать можно (например, по пылевым всполохам попаданий пуль), а вот в небе вы нихрена не разберёте разницу между 1200 м и 900.
Reply
Численность и вооружение пулеметного взвода моторизованного пехотного батальона пехотного полка "Großdeutschland" , штат K.St.N.162 (1.02.1941). :
Организация моторизованного пулеметного взвода:
Командир взвода.
Два командира пулеметных отделений.
Два дальномерщика.
Два связных (посыльных)
Мотоциклист-посыльный
Два водителя СПА.
Два водителя грузовиков
Четыре пулеметных расчета (по 6 человек в каждом).
В СССР производились пулеметные станки с возможностью зенитной стрельбы, в том числе и для пулемета Максим, бывшего большую часть ВОВ основным, но их производство на фоне стандертного станка Соколова М1910, который вести зенитную стрельбу не позволял, было незначительным, ибо дорого:
Пулемет “Максима” на станке Соколова, с комплектом ЗИП. 2.100/2.635
Пулемет “Максима” на универсальном станке, с комплектом ЗИП. 5.838,45 /5.960
И да, вся эта пристрелка по пылевым фонтанчикам - она для тех, у кого нет ни дальномеров, ни оптики на пулеметах...
Reply
Кроме того, вы забываете что "Großdeutschland" - образцово-показательная эталонная дивизия Вермахта (Не СС) и её штат, по мнению организаторов, должен являться идеалом. Там вообще было много что, включая роту Тигров в своём собственном танковом батальоне, дивизион штурмовых орудий в штате, полностью моторизованную артиллерию, один дивизионов которой был на САУ Хуммель и Веспе и почти полностью самоходную противотанковую артиллерию, половина пехоты получила бронетранспортёры, половина - полноприводные грузовики.
Эффективный пример пристрелки с пулевыми фонтанчиками нужен?
Reply
Организация пулеметного взвода стрелкового полка ТД:
Командир взвода.
Два унтер-офицера угломерщика/командира полувзвода.
Два дальномерщика.
Два связных (посыльных)
Мотоциклист-посыльный
Два водителя средних полноприводных автомашин.
Четыре водителя грузовиков
Четыре пулеметных расчета (по 6 человек в каждом).
Основным отличием штата пулеметной роты конца 1941 от предыдущих видится наличие шести пулеметных расчетов:
Численность и вооружение пулеметного взвода пульроты моторизованного пехотного батальона , штат K.St.N.161с (1.11.1941) :
Организация моторизованного пулеметного взвода:
Командир взвода.
Два командира пулеметных отделений.
Два дальномерщика.
Два связных (посыльных)
Мотоциклист-посыльный
Водитель СПА.
Три водителя грузовиков
Шесть пулеметных расчетов (по 6 человек в каждом).
Пехоту искать лень, но там то же самое. Оно с 1900-х годов так повелось и не менялось...
Пример давайте, так пристреливались еще картечницами :)
Reply
*..........Я припал к окулярам трубы. Пулемёты продолжали бить короткими очередями.
Скат, обращенный к немцам, совершенно пуст и недвижим. Ничто не мелькнет на нём, потому что мы лежим за обратным скатом. Стрелять из пушек по пустому бугру бессмысленно. Танки вперёд не пойдут. Они подавят на дороге убитых и раненых. Им нужно убрать с дороги убитых и раненых, а этого сделать до ночи мы им не дадим. Но если они тронуться, то рота спокойно успеет всё погрузить на плоты и спуститься в болото. На болоте кругом деревья, белые берёзы и зелёные кусты. Людей и плотов в двадцати метрах не будет видно.
- Пулемётами танки держим! - крикнул я, чтобы слышали все солдаты.
- Мы за обратным окатом! Немцев бояться нечего!
- Главное спокойствие! Не дать им подняться с дороги! Славяне!
Последнее слово я выкрикнул.
Солдаты видели, что я со стереотрубой лежу выше всех, и это в них вселяло твердость и уверенность. Но по лицам их нельзя было сказать, что они от моих слов воспряли духом, что у них нет ни сомнений, ни страха и они не волнуются.
Миномётов у немцев не было. Ковырнуть нас за обратным скатом им было нечем. Узкая полоса дороги не позволяла танкам податься в сторону.
Время идёт. Танки стоят. Убитые и тяжело раненые лежат на дороге. Пехота спряталась за танки. Танки без пехоты вперёд не пойдут. Они бояться бутылок с горючим, которых у нас нет. Они бояться бокового удара из-за бугра. Не стоит ли у нас за бугром вплотную к дороге заряженная бронебойным снарядом пушка.
Нужно попробовать выкурить немцев из-за двух передних танков. Сделать это просто. Я подал команду убавить прицел. Теперь пули должны пойти под брюхо переднего танка. Они ударят по булыжнику дороги и рикошетом пойдут по ногам. Все, кто спрятался за танками, получат порцию свинца. Посмотрим, как они сейчас запляшут.
Пулемётчики стреляли вслепую. Перед ними прицельные колышки. Танков и немцев они не видят. По моей команде они поворачивают лимб.
- Уровень меньше 0-02, 0-03, левее 0-02, пятьдесят патрон, короткими очередями. Огонь!
Смотрю в трубу. Немцы за двумя передними танками заметались.....*
http://nik-shumilin.narod.ru/42/r_15.html
(Шумилин "Ванька Ротный")
Ребята пристрелялись заранее, и тормознули пехоту и танки.
Reply
Все, что тут в художественной форме описано, за исключением сверхэффективности конечно, это банально для унтера-пулеметчика 1900-1910-х годов. Например Малиновского (того самого)...
В общем вам обратно к Фирсову!
Reply
Расчет одного пулемета, говоря современным языком, составляет 6 человек, из них один унтер-офицер, один или два ефрейтора, остальные рядовые:
*Командир пулеметного расчета.
*Наводчик пулемета.
*Три номера пулеметного расчета.
*Ездовой.
http://army.armor.kiev.ua/hist/pulrota-1901.php
Кстати, дальномера нет.
Reply
Reply
Да вы што!
Командир роты (Капитан)
Штабного взвода: командир взвода, 1 унтер-офицер-наблюдатель, дальномерщик, два курьера-велосипедиста
Адепты фирсова, чо.
Начнем с того, что в немецкой пульроте не было штабного взвода. Kompanietrupp управление роты.
Maschinengewehrkompanie KStN 151b (1.10.1937)
1, 2, 3 Zug (s.M.G.)
Zugführer (командир взвода)
Управление взвода:
2 Richtkreisunteroffizier - дословно буссольщики, правильно унтер-офицеры угломерщики-командиры пулеметного отделения (полувзвода)
2 Entfernungsmesser - два дальномерщика.
2 Meldereiter - два конных посыльных(связных)
2 Melder - два посыльных
4 Gewehrführer - 4 командира пулеметных расчетов
4 Richtschützen - 4 наводчика
16 M.G.Schützen - догадаетесь
4 Fahrer vom Bock - 4 ездовых
Reply
Да какая разница, управление и есть штаб. А с чего вы решили что дальномеров для станковых пулемётов два? Второй мог штатив нести.
В той же пулемётной роте миномётчики миномётного взвода имели свой дальномер, только обслуживают его 3 солдата.
für Entfernungsmesser, 3x Karabiner - "для дальномера"
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn151b1okt37.htm
Вот так вот
Reply
ЧИтать русский письменный научитесь
Да какая разница, управление и есть штаб.
Да такая, что волочите хуету с всяких помоек, а потом виляете как маркитанская лодка
Где хоть в одном из вариантов пулеметных штатов дальномерщик (в единственном числе) штабном взводе? Не говоря уж про сам штабной взвод.
Вы там с ним не горниста дальномерщиком считаете?
Reply
Если б было множественное число, то было б так für Entfernungsmessers/
Reply
А взвод и разделен на секции/отделения , логика это определенно не ваше.
Reply
Если предположить, что каждый дальномерщик имел дальномер для своей секции, то куда девать коня, когда дальномерщик со своим дальномером занимается своим делом?
Reply
Leave a comment