Речи Морваэна и Больдога

[boldogg]

Увидел в ленте текст Морваэна, написал ему ответ - и мне бы хотелось, чтобы это не затерялось со временем, поэтому вешаю у себя отдельным постом.

Речи Морваэна.

Comments

[lipkalapka]

Кхм. Мне кажется, что стоит уже признать (громко и сознательно), что Россия (и Украина) проходят фазу «нацбилдинга», это видно даже по вышеприведенным речам. То, что отношение к врагу как к персоне (к социальному актору) - это пережиток феодальных войн (если что - я не склонен чрезмерно облагораживать рыцарские времена, тогда довольно много было «неакторов», потери и лишения которых вовсе никто не учитывал), и для того, чтобы придти хотя бы в модерн (если что после модерна уже довольно много всего произошло - «пост» и «мета») нужно сначала чуть-чуть поугнетать каких-нибудь «периферийщиков» (на мой взгляд именно такое сейчас отношение среди россиян к украинцам и есть), а потом устроить окопную войну с применением отравляющих веществ (то есть прожить ПМВ). Вот тогда можно сказать «мы твердо стоим в модерне», как литературный образец - Эркюль Пуаро (но если кому-то симпатичнее Гастингс - то и Гастингс пойдет

[a_amrod]

Украина - несомненно. Но Россия-то почему?

[lipkalapka]

Кхм. Потому, что как Украина, так и Россия не прошли эту фазу в положенное время. А вместо этого были пропущены через прокрустово ложе интернационализма (если что - я имею в виду период СССР). В если ваш вопрос технический вроде «я понимаю, что Зеленский - Геббельс, но Путин-то вдруг с чего - Гитлер?» - ВВП очень умело дает услышать народу то, что народ хочет услышать. Он совсем не марионетка, которая работает по вложенной программе. Устал только очень, видимо. Так вот сейчас ВВП транслирует в народ с одной стороны - нацисты и националисты - это очень плохо, если эти «Н» внутри части чего-то целого, то они это целое - разрывают, а с другой стороны - русские (как стержневой народ большой России, лучше даже сказать не русские, а россияне) должны порвать свои задницы на британский флаг, но восстановить «СССР» (http://www.kremlin.ru/events/president/news/67828) там еще многовато всяческого метамодерна вроде того, что «нацгосударство при помощи военных

[a_amrod]

Так в России проблем с национальным самосознанием просто нет давно. У Нас формирование национального самосознания началось ещё в 1812г и закончилось при СССР (всеобуч + опыт ВОВ). И то, что тот самый интернационализм стал частью русского национального самосознания (в среднем, конечно), и до сих пор остаётся частью государственной идеологии - не баг, а фича. Да, русские - имперский и интернационалистский этнос. Тем и гордимся.
Нацбилдинг тут попросту не нужен уже.

[lipkalapka]

«Зелен виноград» : )

[a_amrod]

С фига ли жалеть об отсутствии отставания и деградации? Для империи нацбилдинг - деградация.

[lipkalapka]

С того, что империя сама по себе деградация по сравнению с нацгосударством.

[namezeroisok]

Национальные государства, тормоз прогресса и должны исчезнуть как дурной сон.

[lipkalapka]

А давайте сразу в вождизмы перепрыгнем? Ну уж если отматывать назад, так отматывать, правильно? : )

[namezeroisok]

Отказ от государств основанных на национальной общности, это прогресс, а не возвращение назад.

[nicksakva]

Отказ от государств основанных на национальной общности, это прогресс, а не возвращение назад.

[boldogg]

Отрастить крылья и летать, как птички, тоже отличный прогресс.

[nicksakva]

Более перспективно, прогрессивно и реалистично прицепить пропеллеры и летать как Карлсон.

[namezeroisok]

Нет.

[nicksakva]

Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором.

Фридрих Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства.

[namezeroisok]

Энгельс ошибался в этом вопросе. Исчезновение классов не приведёт к исчезновению государств