Речи Морваэна и Больдога

[boldogg]

Увидел в ленте текст Морваэна, написал ему ответ - и мне бы хотелось, чтобы это не затерялось со временем, поэтому вешаю у себя отдельным постом.

Речи Морваэна.

Comments

[lipkalapka]

Кхм. Потому, что как Украина, так и Россия не прошли эту фазу в положенное время. А вместо этого были пропущены через прокрустово ложе интернационализма (если что - я имею в виду период СССР). В если ваш вопрос технический вроде «я понимаю, что Зеленский - Геббельс, но Путин-то вдруг с чего - Гитлер?» - ВВП очень умело дает услышать народу то, что народ хочет услышать. Он совсем не марионетка, которая работает по вложенной программе. Устал только очень, видимо. Так вот сейчас ВВП транслирует в народ с одной стороны - нацисты и националисты - это очень плохо, если эти «Н» внутри части чего-то целого, то они это целое - разрывают, а с другой стороны - русские (как стержневой народ большой России, лучше даже сказать не русские, а россияне) должны порвать свои задницы на британский флаг, но восстановить «СССР» (http://www.kremlin.ru/events/president/news/67828) там еще многовато всяческого метамодерна вроде того, что «нацгосударство при помощи военных действий строим мы, а нацисты - это вы».

Однако обратите внимание, как ВВП опять огибает русских: он спекулирует на их национальных чувствах, но при этом удовлетворить их потребности даже и не обещает - какие русские? это же Россия, а она - многонациональное государство, а вы «товарищи русские» - идите лучше в СВО повоюйте, если умные больно.
То есть русские сейчас - это народ без государства, почти как евреи сто лет назад. При том, что русские составляют 80% населения России - понятно, что «национальный ресентимент» (в смысле ностальгии по тому, чего и не было никогда) можно считать основным модусом общественных настроений.
Прилично добавляет бензинчика в огонь и тот факт, что сейчас по всему миру пронеслась волна «деимпериалистических тенденций», где перед малыми народами эксимперцы снимают шляпы. Ну и постоянно же раздается всякое разнообразное - что русским вообще-то неплохо бы тоже извинится, в частности и перед народом Украины (хрен с ними, с эстонцами и латышами - кто их считал!) При том, что СССР был в какой-то степени «антиимперией» и всеми силами поднимал периферию за счет центра - это как-то абсолютно не смешно.
То есть в принципе-то я не против плохого отношения к украинской государственности - ну и поставили бы двухметровую стену на границе, ибо нехрен. А «кому-то» захотелось, видите ли, реинкарнации СССР в прежних границах и славы «собирателя земель». Вообще, если по хорошему, довольно странно, что «мировое сообщество» так долго терпело «российскую экспансию» - если бы ввели запрет на российскую нефтяную торговлю после Крыма - то СВО бы и не случилось.

[a_amrod]

Так в России проблем с национальным самосознанием просто нет давно. У Нас формирование национального самосознания началось ещё в 1812г и закончилось при СССР (всеобуч + опыт ВОВ). И то, что тот самый интернационализм стал частью русского национального самосознания (в среднем, конечно), и до сих пор остаётся частью государственной идеологии - не баг, а фича. Да, русские - имперский и интернационалистский этнос. Тем и гордимся.
Нацбилдинг тут попросту не нужен уже.

[lipkalapka]

«Зелен виноград» : )

[a_amrod]

С фига ли жалеть об отсутствии отставания и деградации? Для империи нацбилдинг - деградация.

[lipkalapka]

С того, что империя сама по себе деградация по сравнению с нацгосударством.

[namezeroisok]

Национальные государства, тормоз прогресса и должны исчезнуть как дурной сон.

[lipkalapka]

А давайте сразу в вождизмы перепрыгнем? Ну уж если отматывать назад, так отматывать, правильно? : )

[namezeroisok]

Отказ от государств основанных на национальной общности, это прогресс, а не возвращение назад.

[nicksakva]

Отказ от государств основанных на национальной общности, это прогресс, а не возвращение назад.

[boldogg]

Отрастить крылья и летать, как птички, тоже отличный прогресс.

[nicksakva]

Более перспективно, прогрессивно и реалистично прицепить пропеллеры и летать как Карлсон.

[namezeroisok]

Нет.

[nicksakva]

Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором.

Фридрих Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства.

[namezeroisok]

Энгельс ошибался в этом вопросе. Исчезновение классов не приведёт к исчезновению государств

[nicksakva]

Может и ошибся, и государство исчезнет до исчезновения классов.

[namezeroisok]

Государство не исчезнет.