Продолжение разговора про Крым
У меня продолжился разговор в личке с девушкой из Крыма, комментарий которой я публиковал в прошлом посте.
Кто меня читает, тот знает - я очень люблю такое. Личные впечатления просто людей. Не пропущенные через фильтр СМИ.
Например, вот в прошлом году публиковал разговор с жителем украинского села: Любопытный разговор с человеком с Украины.
Да и мои интервью об СССР концептуально в эту же сторону.
При этом я разумеется не считаю это истиной в последней инстанции (вот и моя собеседница свои речи начинает с того же - верный признак умного человека, кстати).
Но это интересно. Может быть человек воспринимает, оценивает неправильно - но факт, что он воспринимает и оценивает _так_. Это - само по себе важная информация.
Итак, мы продолжили разговор про Крым, я задал несколько вопросов и на мой взгляд ответы на них стоят того, чтобы их ещё одним отдельным постом вывесить.
Мои вопросы.
"Мне, вообще, про Украинский и свеженаш Крым - всё интересно.
Вот буквально всё. Какая была реакция на присоединение - правда всенародный праздник?
А что те, кто были против - ведь были же и такие? Что там и как было с крымскими татарами - и при Украине, и потом. Как, в какую сторону менялись настроения и симпатии крымчан до 2014-го - становилось ли больше проукраинских.
И это только то, что я в первую минуту сформулировал - а так, реально всё.
Цены. Отношения к курортникам. Как там в Крыму зимой. Что там с местной культурной жизнью - именно местной. Всё)
Я вообще очень люблю вот такое - когда люди рассказывают о своём
О своей жизни, восприятии, впечатлениях. А вы ещё и пишете хорошо)"
Ответы моей собеседницы:
"Так, ну тут нужно прежде всего сделать обычные оговорки: всё, что я могу сказать про прошлое, это мои субъективные оценки, впечатления etc., ни на чём железобетонном не основанные, а что о настоящем - так ещё и с поправкой на то, что я давно там не живу, хотя раньше, до войны, часто бывала. С тех пор, как война началась, не была ни разу, что очень горько.
Я тут вот буквально сейчас фоном переслушивала ту документалку с Путиным, чтобы освежить в памяти, что же там показано, и вот он там лично называет очень интересную цифру: что перед референдумом провели соцопрос, хотят ли, собственно, люди присоединяться, и выяснили, что 75% хотят. Это совпадает с моей личной оценкой, что от 70 до 80%, наверное, хотели. Как там потом на референдуме получились ошеломительные 95-97%, это я не знаю, видно, по привычке, или такая удачная агитация была, ахаха. Всенародный праздник действительно был, ну то есть, и визуально такое впечатление создавалось, и на уровне общения с людьми тоже. Прямо такое счастье, как будто всем рай и бессмертие разом объявили. Если честно, выглядело не очень-то вменяемо, прямо как экстаз какой-то мистический.
А, ещё замечание по референдуму: надо смотреть заявленную явку. Официально она такая, по данным вики: Явка на референдуме, согласно этим данным, составила 83,1% в АРК и 89,5% в Севастополе
Учитывая, что оф. власти Украины призывали в референдуме не участвовать, плюс идти голосовать против было реально страшно, плюс мы боялись терактов на участках, надо полагать, что в основном те, кто был против, действительно не явились. При таком положении дел цифры примерно сходятся.
Ну, понятно, что очень плюс-минус, но.
Кто против, естественно, были, вот, например, я. Ну, мы особо ничего и не. Быстро понятно стало, что тут ничего не сделаешь. Немного там люди пытались в живых щитах стоять вокруг воинских частей, чтобы не случилось столкновений укр. вояк с российскими, но, опять же, отчасти быстро поняли, что нет смысла, отчасти таких оттуда теснили те, кто был за. Их было сильно больше. Ну я, кстати, в ходе таких мероприятий нормально в итоге с теми, кто за, общий язык находила, они не злые были точно. Рассказывали всякое про то, как те автобусы жгли с крымчанами, едущие из Киева - то есть вот прямо оттуда выжившие люди. Я думаю, что правду рассказывали, такой свежий красивый аффект не подделаешь. Потом мы уже просто ни во что не лезли, сидели-боялись. В итоге в основном все сильно недовольные уехали в Украину, кто-то, как я, на Украину сильно обиделся и решил как-то адаптироваться к новым условиям, кто-то до сих пор сидит ждуном, знаю таких. А, ну были отдельные люди, которые как Сенцов, что-то там пытались поджечь, какой-то офис партии регионов, ну и посадили их потом. А знаю и таких, кто уехал и с тех пор воюет всё это время, с самого первого года АТО. Причём очень остервенело.
(Уточнение от автора: "Когда я говорю, что "злыми они точно не были", то имею в виду ситуацию "в поле". В сети было очень много угроз в адрес противников присоединения, самого разного толка, от "избить" до "пожаловаться в ФСБ". Выглядело очень пугающе. Кто засветился конкретно как политактивист, тем угрожали адресно, клеили листовки с их фото, что вот, предатели".)
Тут вообще что важно понимать, и это в т.ч. к вопросу о том, становилось ли больше проукаинских - там было сильное возрастное и социальное разделение. В Крыму ещё с заката Союза было много пенсионеров, туда ехали уже на покой кости греть, кто мог. А потом огромный процент детей, закончив школу, из Крыма уезжал куда-то поступать, и чаще всего в крупные города Украины - Киев, Харьков, Одессу, кто-то и во Львов, ну и дальше, отучившись, в основном где-то там и оставались жить, потому что в Крыму с работой было глухо. А кто и возвращался, всё равно уже чаще был ментально больше украинцем, чем крымчанином или тем более русским. Ну и, в общем, многие молодые и юные были резко против в итоге, уж во всяком случае из тех семей, где их специально не пытались учить иному. Поскольку до детей 80-х - 90-х гг. рождения родителям было не очень много дела и сил, чтобы их специально обучать быть русскими, я бы сказала, что очень много кто спокойно индоктринировался, куда школа предлагала. А там стандартная такая колониальная картина давалась, что вот, от века нас империи рвали напополам и оккупировали, но мы-то всегда стремились, наконец вырвались и вот, а империя плохо-плохо, а свобода хорошо-хорошо, надо крепить национальное самосознание, вот это вот всё. А та, что с востока империя, та ещё и хуже в триста раз, чем та, что с Запада, потому что на Западе, ну, Запад, а там-то вообще коммунизм. )) А поскольку 90-е и дальше вообще чуть ли не целиком были замешаны ментально на разоблачении ужасов совка, то пакетом с этим очень спокойно заходило, не вызывало каких-то особых вопросов.
Кстати, сейчас, когда идёт война, с этим разделением семей вообще связана куча драм - у многих, очень многих, кто сам живёт в Крыму, взрослые дети где-то там, в Украине, и полностью встроены в украинскую картину мира.
В итоге кто-то рассорился и не общается, кто-то, наоборот, к детям поехал вместе с ними уж как-то всё это переживать, кто-то просто за сердце хватается, как они там. Горе и слёзы, одним словом. Много такого знаю.
Так что да, проукраинских становилось больше, и со временем совсем бы, наверное, переломилось в сторону Украины. Разве что Севастополь бы на своём стоял ещё не знаю сколько, у них это там натурально как религия, очень особая атмосфера.
Что касается татар, да всё нормально было в целом. Они в основном такие, закрытые ребята, всё про работу, бизнес, семью. По-моему, абсолютное большинство в итоге просто приспособилось и дальше живёт, как жили. Ну, понятно, что какой-то пассионарный костяк был у них, да и есть, ислам, опять же, способствует. Но, по-моему, это довольно нишевые явления, хотя, может, ФСБ знает лучше.
Зимой в Крыму, на мой вкус, хорошо, но я вообще лето не люблю и жару очень плохо переношу. Зима там тоже специфическая, влажность высокая, ветра, шторма часто, но мне такое, в общем, норм. Красиво зато, романтично. Лебеди в некоторых прибрежных городах зимуют, можно их кормить с рук. К концу января порой уже начинает зацветать кое-что, а сейчас вон уже в Ялте магнолии цветут, но это рано, просто год такой. В целом очень неровный климат, может 5 месяцев лета быть и вдобавок 4 месяца весны, а может продувать насквозь и моросить по полгода. Как повезёт.
Цены давно уже плюс-минус московские. На что пониже, на что повыше, но на круг примерно то же самое выходит. Но это я говорю, как два года назад было, сейчас не знаю.
Отношение к туристам, прямо скажем, сложное.)) Сейчас вроде бы побольше становится культуры сервиса, но вообще много такого всегда было, что вы деньги нам пришлите, а сами лучше не приезжайте. При всём уважении к Крыму, в этом смысле мало что хорошего можно сказать. Хотя, конечно, есть и места, и люди, которые на очень хорошем уровне стараются держать планку, где-то даже и на великолепном. Но это прямо знать надо, где и что. Если просто рандомно сунуться на отдых, не зная куда и как, скорее всего, впечатления будут спорные.
Культурная жизнь, несомненно, есть, много фестов всяких, литераторы и музыканты там любят тусить, эзотериков всяких и йогов тоже целые коммуны. Вот театр севастопольский местные очень хвалят, ряд музыкальных коллективов именно крымских есть очень нестыдных. Фотографов тоже. Я уже не в контексте давно, конечно, но общая картина была на моей памяти довольно симпатичная."
Апдейт 1. (Моя собеседница читает комменты, на некоторые отвечает через меня, а что-то пишет ответом не на какой-то конкретный коммент, а в общем, это я вешаю апдейтом к посту.)
"А на вопросы "за что же можно было обидеться на Украину", мне, конечно, хочется отвечать, дескать, "за что-за что, за N тысяч долларов" (*тут была конкретная сумма, но решили её для всеобщего обозрения не называть* - примечание от Больдога), и это будет буквальная правда, но, во-первых, не вся, а во-вторых, опять поймут не так.
в последний раз я интересовалась, разморозили ли людям вклады в украинских банках, замороженные тогда у всех крымчан без разбора, в 2019 году. на тот момент не разморозили. что-то думается, что и после нет.
про два блэкаута, воду, продуктовую блокаду все знают и так
но мало кто в курсе, что там для выезжающих на материк (Украины) было создано очень много сложностей. им надо было получать специальный статус переселенца, но даже с ним в правах они были значительно поражены. я боюсь переврать за давностью лет конкретику, но это касалось открытия счетов, приёма на работу, регистрации транспорта, получения документов и т.п.
а что меня лично просто окончательно вывело на орбиту, это когда одно время, выезжая, нельзя было с собой вывезти ни мебель, ни бытовую технику, ни домашних животных (!). то есть выехать ты мог только, ну, с чемоданом и без кота. именно такие запреты драконовские продлились недолго, но меня сам факт просто вывел ментально из всяких гражданских отношений с этим государством.
ну и, что не менее важно, за начало войны. я на вопросе Донбасса разругалась почти со всеми своими тогдашними, кхм, единомышленниками из проукраинских крымчан. они мне про сепаров, я им, дескать, вы чего, это же люди, и так по кругу."
Апдейт 2
"О, там моё любимое началось, что взгляд извне, что человек выросший в Крыму так не напишет, что Крым надо любить не так и никогда оттуда не уезжать, что они мне не верят))
Зато я как раз очень верю, что это пишут именно крымчане, это очень типично. Я когда ещё там жила, всего этого наслушалась вагон. Ну что поделать, не очень я к месту была, видимо. Но выросла и очень долго жила именно там. В каких-либо иных регионах (тогдашней, для больших патриотов-пуристов) Украины никогда не жила, только по гостям ездила."
Кто меня читает, тот знает - я очень люблю такое. Личные впечатления просто людей. Не пропущенные через фильтр СМИ.
Например, вот в прошлом году публиковал разговор с жителем украинского села: Любопытный разговор с человеком с Украины.
Да и мои интервью об СССР концептуально в эту же сторону.
При этом я разумеется не считаю это истиной в последней инстанции (вот и моя собеседница свои речи начинает с того же - верный признак умного человека, кстати).
Но это интересно. Может быть человек воспринимает, оценивает неправильно - но факт, что он воспринимает и оценивает _так_. Это - само по себе важная информация.
Итак, мы продолжили разговор про Крым, я задал несколько вопросов и на мой взгляд ответы на них стоят того, чтобы их ещё одним отдельным постом вывесить.
Мои вопросы.
"Мне, вообще, про Украинский и свеженаш Крым - всё интересно.
Вот буквально всё. Какая была реакция на присоединение - правда всенародный праздник?
А что те, кто были против - ведь были же и такие? Что там и как было с крымскими татарами - и при Украине, и потом. Как, в какую сторону менялись настроения и симпатии крымчан до 2014-го - становилось ли больше проукраинских.
И это только то, что я в первую минуту сформулировал - а так, реально всё.
Цены. Отношения к курортникам. Как там в Крыму зимой. Что там с местной культурной жизнью - именно местной. Всё)
Я вообще очень люблю вот такое - когда люди рассказывают о своём
О своей жизни, восприятии, впечатлениях. А вы ещё и пишете хорошо)"
Ответы моей собеседницы:
"Так, ну тут нужно прежде всего сделать обычные оговорки: всё, что я могу сказать про прошлое, это мои субъективные оценки, впечатления etc., ни на чём железобетонном не основанные, а что о настоящем - так ещё и с поправкой на то, что я давно там не живу, хотя раньше, до войны, часто бывала. С тех пор, как война началась, не была ни разу, что очень горько.
Я тут вот буквально сейчас фоном переслушивала ту документалку с Путиным, чтобы освежить в памяти, что же там показано, и вот он там лично называет очень интересную цифру: что перед референдумом провели соцопрос, хотят ли, собственно, люди присоединяться, и выяснили, что 75% хотят. Это совпадает с моей личной оценкой, что от 70 до 80%, наверное, хотели. Как там потом на референдуме получились ошеломительные 95-97%, это я не знаю, видно, по привычке, или такая удачная агитация была, ахаха. Всенародный праздник действительно был, ну то есть, и визуально такое впечатление создавалось, и на уровне общения с людьми тоже. Прямо такое счастье, как будто всем рай и бессмертие разом объявили. Если честно, выглядело не очень-то вменяемо, прямо как экстаз какой-то мистический.
А, ещё замечание по референдуму: надо смотреть заявленную явку. Официально она такая, по данным вики: Явка на референдуме, согласно этим данным, составила 83,1% в АРК и 89,5% в Севастополе
Учитывая, что оф. власти Украины призывали в референдуме не участвовать, плюс идти голосовать против было реально страшно, плюс мы боялись терактов на участках, надо полагать, что в основном те, кто был против, действительно не явились. При таком положении дел цифры примерно сходятся.
Ну, понятно, что очень плюс-минус, но.
Кто против, естественно, были, вот, например, я. Ну, мы особо ничего и не. Быстро понятно стало, что тут ничего не сделаешь. Немного там люди пытались в живых щитах стоять вокруг воинских частей, чтобы не случилось столкновений укр. вояк с российскими, но, опять же, отчасти быстро поняли, что нет смысла, отчасти таких оттуда теснили те, кто был за. Их было сильно больше. Ну я, кстати, в ходе таких мероприятий нормально в итоге с теми, кто за, общий язык находила, они не злые были точно. Рассказывали всякое про то, как те автобусы жгли с крымчанами, едущие из Киева - то есть вот прямо оттуда выжившие люди. Я думаю, что правду рассказывали, такой свежий красивый аффект не подделаешь. Потом мы уже просто ни во что не лезли, сидели-боялись. В итоге в основном все сильно недовольные уехали в Украину, кто-то, как я, на Украину сильно обиделся и решил как-то адаптироваться к новым условиям, кто-то до сих пор сидит ждуном, знаю таких. А, ну были отдельные люди, которые как Сенцов, что-то там пытались поджечь, какой-то офис партии регионов, ну и посадили их потом. А знаю и таких, кто уехал и с тех пор воюет всё это время, с самого первого года АТО. Причём очень остервенело.
(Уточнение от автора: "Когда я говорю, что "злыми они точно не были", то имею в виду ситуацию "в поле". В сети было очень много угроз в адрес противников присоединения, самого разного толка, от "избить" до "пожаловаться в ФСБ". Выглядело очень пугающе. Кто засветился конкретно как политактивист, тем угрожали адресно, клеили листовки с их фото, что вот, предатели".)
Тут вообще что важно понимать, и это в т.ч. к вопросу о том, становилось ли больше проукаинских - там было сильное возрастное и социальное разделение. В Крыму ещё с заката Союза было много пенсионеров, туда ехали уже на покой кости греть, кто мог. А потом огромный процент детей, закончив школу, из Крыма уезжал куда-то поступать, и чаще всего в крупные города Украины - Киев, Харьков, Одессу, кто-то и во Львов, ну и дальше, отучившись, в основном где-то там и оставались жить, потому что в Крыму с работой было глухо. А кто и возвращался, всё равно уже чаще был ментально больше украинцем, чем крымчанином или тем более русским. Ну и, в общем, многие молодые и юные были резко против в итоге, уж во всяком случае из тех семей, где их специально не пытались учить иному. Поскольку до детей 80-х - 90-х гг. рождения родителям было не очень много дела и сил, чтобы их специально обучать быть русскими, я бы сказала, что очень много кто спокойно индоктринировался, куда школа предлагала. А там стандартная такая колониальная картина давалась, что вот, от века нас империи рвали напополам и оккупировали, но мы-то всегда стремились, наконец вырвались и вот, а империя плохо-плохо, а свобода хорошо-хорошо, надо крепить национальное самосознание, вот это вот всё. А та, что с востока империя, та ещё и хуже в триста раз, чем та, что с Запада, потому что на Западе, ну, Запад, а там-то вообще коммунизм. )) А поскольку 90-е и дальше вообще чуть ли не целиком были замешаны ментально на разоблачении ужасов совка, то пакетом с этим очень спокойно заходило, не вызывало каких-то особых вопросов.
Кстати, сейчас, когда идёт война, с этим разделением семей вообще связана куча драм - у многих, очень многих, кто сам живёт в Крыму, взрослые дети где-то там, в Украине, и полностью встроены в украинскую картину мира.
В итоге кто-то рассорился и не общается, кто-то, наоборот, к детям поехал вместе с ними уж как-то всё это переживать, кто-то просто за сердце хватается, как они там. Горе и слёзы, одним словом. Много такого знаю.
Так что да, проукраинских становилось больше, и со временем совсем бы, наверное, переломилось в сторону Украины. Разве что Севастополь бы на своём стоял ещё не знаю сколько, у них это там натурально как религия, очень особая атмосфера.
Что касается татар, да всё нормально было в целом. Они в основном такие, закрытые ребята, всё про работу, бизнес, семью. По-моему, абсолютное большинство в итоге просто приспособилось и дальше живёт, как жили. Ну, понятно, что какой-то пассионарный костяк был у них, да и есть, ислам, опять же, способствует. Но, по-моему, это довольно нишевые явления, хотя, может, ФСБ знает лучше.
Зимой в Крыму, на мой вкус, хорошо, но я вообще лето не люблю и жару очень плохо переношу. Зима там тоже специфическая, влажность высокая, ветра, шторма часто, но мне такое, в общем, норм. Красиво зато, романтично. Лебеди в некоторых прибрежных городах зимуют, можно их кормить с рук. К концу января порой уже начинает зацветать кое-что, а сейчас вон уже в Ялте магнолии цветут, но это рано, просто год такой. В целом очень неровный климат, может 5 месяцев лета быть и вдобавок 4 месяца весны, а может продувать насквозь и моросить по полгода. Как повезёт.
Цены давно уже плюс-минус московские. На что пониже, на что повыше, но на круг примерно то же самое выходит. Но это я говорю, как два года назад было, сейчас не знаю.
Отношение к туристам, прямо скажем, сложное.)) Сейчас вроде бы побольше становится культуры сервиса, но вообще много такого всегда было, что вы деньги нам пришлите, а сами лучше не приезжайте. При всём уважении к Крыму, в этом смысле мало что хорошего можно сказать. Хотя, конечно, есть и места, и люди, которые на очень хорошем уровне стараются держать планку, где-то даже и на великолепном. Но это прямо знать надо, где и что. Если просто рандомно сунуться на отдых, не зная куда и как, скорее всего, впечатления будут спорные.
Культурная жизнь, несомненно, есть, много фестов всяких, литераторы и музыканты там любят тусить, эзотериков всяких и йогов тоже целые коммуны. Вот театр севастопольский местные очень хвалят, ряд музыкальных коллективов именно крымских есть очень нестыдных. Фотографов тоже. Я уже не в контексте давно, конечно, но общая картина была на моей памяти довольно симпатичная."
Апдейт 1. (Моя собеседница читает комменты, на некоторые отвечает через меня, а что-то пишет ответом не на какой-то конкретный коммент, а в общем, это я вешаю апдейтом к посту.)
"А на вопросы "за что же можно было обидеться на Украину", мне, конечно, хочется отвечать, дескать, "за что-за что, за N тысяч долларов" (*тут была конкретная сумма, но решили её для всеобщего обозрения не называть* - примечание от Больдога), и это будет буквальная правда, но, во-первых, не вся, а во-вторых, опять поймут не так.
в последний раз я интересовалась, разморозили ли людям вклады в украинских банках, замороженные тогда у всех крымчан без разбора, в 2019 году. на тот момент не разморозили. что-то думается, что и после нет.
про два блэкаута, воду, продуктовую блокаду все знают и так
но мало кто в курсе, что там для выезжающих на материк (Украины) было создано очень много сложностей. им надо было получать специальный статус переселенца, но даже с ним в правах они были значительно поражены. я боюсь переврать за давностью лет конкретику, но это касалось открытия счетов, приёма на работу, регистрации транспорта, получения документов и т.п.
а что меня лично просто окончательно вывело на орбиту, это когда одно время, выезжая, нельзя было с собой вывезти ни мебель, ни бытовую технику, ни домашних животных (!). то есть выехать ты мог только, ну, с чемоданом и без кота. именно такие запреты драконовские продлились недолго, но меня сам факт просто вывел ментально из всяких гражданских отношений с этим государством.
ну и, что не менее важно, за начало войны. я на вопросе Донбасса разругалась почти со всеми своими тогдашними, кхм, единомышленниками из проукраинских крымчан. они мне про сепаров, я им, дескать, вы чего, это же люди, и так по кругу."
Апдейт 2
"О, там моё любимое началось, что взгляд извне, что человек выросший в Крыму так не напишет, что Крым надо любить не так и никогда оттуда не уезжать, что они мне не верят))
Зато я как раз очень верю, что это пишут именно крымчане, это очень типично. Я когда ещё там жила, всего этого наслушалась вагон. Ну что поделать, не очень я к месту была, видимо. Но выросла и очень долго жила именно там. В каких-либо иных регионах (тогдашней, для больших патриотов-пуристов) Украины никогда не жила, только по гостям ездила."