Вопрос о победе

[boldogg]

У меня тут есть такой вопрос людям, которые желают победы Украине.
И, пожалуй, симметричный людям, желающим победы России.
А точнее даже два вопроса и ответ на второй интересует меня даже больше, чем ответ на первый - хотя ответ на первый крайне важен для ответа на второй.

Вопросы желающим победы Украине.

Comments

[green_bear_den]

Процитирую Крамника

[boldogg]

А второй вопрос, про реалистичность?

[katmoor]

а реалистичность будет зависеть от сроков.

если мир заключать вот сейчас-то можно ограничиться отказом киевских властей от пяти известных регионов + теоретическое согласие на "Три Д"

А вот в более долгом периоде возможно много больше.

[pipifaxer]

На чем, собственно, основана ваша уверенность?
Поставки вооружений Украине раскачиваются. Дошли до самолетов и дальнебойных ракет, производство восстанавливается и в Европе и в Штатах.
Ваше производство высокоточки и высокотехнологичного оружия рубят изо всех сил - охотятся за перекупщиками, закрывают каналы поставки.
Основную массу ракет, снарядов, накопленных за предвоенные годы вы уже отстреляли. Танки повыбили, арту и выбивают и стволы стираются быстрей чем вы их умеете производить.
В экономике санкции только начинают действовать, но мало не будет. Будет и урезание всего, и инфляция, и новые налоги - полный фарш.
Набирать новое мясо по мобилизации путин бздит. Уж очень первая мобилизация ему рейтинг обвалила. Но поскольку он мастер прысканья в кусты и принимания запоздалых решений, он даст отмашку на вторую мобилизацию когда ВСУ обрушит фронт.
С 24.02.2022 ваши военные и экономические возможности катятся под горку, капиш?
Так на что вы надеетесь?

[monetam]

Я бы мог ответить, но... тема не для интернет дискуссии. Или для дискуссии, но с очень злым модератором, что бы оставлял только рационально выдержанны и безэмоциональные комменты.
А читать километры упражнений в остроумии , и ругательства укропатриотов я не буду, даже если цель заявлена вот такая благая.

[boldogg]

Так можно написать свой вариант, а те самые километры упражнений не читать.
Мне как раз очень интересны попытки ответить на эти вопросы всерьёз - а всё прочее скипуем.

[monetam]

Ок. Тогда я представлю себе победу России в виде смены нынешнего киевского режима , которые бы признал вхождение в Россию четырех новых субъектов, провел разоружение и сокращение армии примерно до веймарского уровня, и запретил все националистические организации, плюс - наказание всех военных преступников, плюс объявил бы Украины нейтральным государством. Разоружение и денацификацию производить под российским контролем.

[boldogg]

А второй вопрос - про реалистичность?

[mistral_01]

[sergio_az]

Бомбежки русских городов только начинаются.
Так что кому будет невозможно жить - это мы еще посмотрим.

[mistral_01]

[sergio_az]

Чувачок, вам придется попробовать собственного лекарства. Всех этих ночных прилетов по высоткам, обрушенных подьездов, и холодных батарей зимой. В эту игру можно играть вдвоем, в одни ворота уже не получится.

Ну а если вам моча в голову стукнет ( с вашим дедом - точно нет, он сирло каких мало) применить ЯО - ну что ж, кто-то выживет, но точно не россия.

[grey_horse]

Задумался. Пожалуй, я ничего не хочу в текущей ситуации. Она настолько неправильна с самого начала, что в ней не может быть варианта хоть сколько-нибудь привлекательного и в то же время реально осуществимого.

[munnijaoks]

Тоже думаю, что это цугцванг.
Все возможности разрулить ситуацию хоть как то- остались в прошлом.

[grey_horse]

Или, наоборот, лежат далеко в будущем. Мне, в принципе, нравится идея мира без суверенитетов, где в одной и той же местности сосуществуют несколько "государств", то есть, охранных агентств - в том числе и потому, что она исключает войны за территорию. Но все это слишком абстрактно, неприменимо здесь и сейчас. А применимого, увы, предложить не могу.

[munnijaoks]

"Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было!"
  Цугцванг- это же когда противники четко и скрупулезно соблюдают шахматные правила, а если кто то из соперников обьявит, что теперь он будет играть на этой доске в шашки или Чапаева? Или Ход конем по голове?
Цели у данного глобального конфликта какие то нереалистичные с обеих сторон, похоже надежда только на то , что "Или эмир помрет, или ишак сдохнет. Или я".
Мне кажется, что своевременная федерализация Украины могла бы спасти государство, но они отбивались от этого, как черти от ладана.
Само слово было ругательством.
Доходило в сетевых полемиках до абсурда- когда приводились примеры успешных и богатых стран с федеративным устройством, то ответом было- Вы всё врети, кацапчики! Это кремлевская пропоганда!

[caurug]

У меня нет территориальных критериев. Не считаю себя в достаточной степени компетентным, чтобы судить, в каком именно виде должна остаться Украина после победы России и должна ли она вообще остаться. Критерий прост - "сдайся, враг, замри и ляг"(с)

Сдались, замерли, легли и делают то, что им скажут - победа.

А, ну и да. Вполне реалистично, как по мне. Собственно, либо так, либо "весь мир в труху".

[boldogg]

Ну, блин.
Это же очень не формальный критерий.
Что именно, что конкретно значит "Сдались, замерли, легли и делают". Мне территориальный критерий тоже не очень нравится - но он наблюдаемый. Ок, я согласен на иной - но тоже хоть сколько-то формальный.

[caurug]

А как по другому-то? Например, я понимаю, что люой вариант территориального деления имеет свои проблемы. Что забрать ее всю, что поделить с Польшей, что устроить 38ю параллель, что еще десятки других. Я понятия не имею, как посчитать какой из них лучше. У меня нет нужной статистики и быть ее не может, а главное, нет опыта принятия настолько глобальных решений.

Лично я власти доверяю, полагаю, что там разбираются в вопросе сильно полнее чем я и тот вариант, который выберут - оптимальный. А вот какой...

[75dc287ea30b451]

Правильно! Доверяем мудрому руководству!