Вопрос о победе
У меня тут есть такой вопрос людям, которые желают победы Украине.
И, пожалуй, симметричный людям, желающим победы России.
А точнее даже два вопроса и ответ на второй интересует меня даже больше, чем ответ на первый - хотя ответ на первый крайне важен для ответа на второй.
Вопросы желающим победы Украине.
Вопрос первый.
А как вы её (победу) себе представляете? Ну, то есть.
Предположим, Украина вернула себе Бердянск и Мелитополь. Скорее всего это вы победой ещё не сочтёте(?). А если ещё и Мариуполь? А если полностью всё до границы на момент начала СВО? Ещё дальше, Донецк-Луганск? Крым? Какие-то ещё дополнительные условия (репарации-контрибуции-компенсации-...)?
В какой момент, при каком условии вы бы сочли, что да, эта и есть та самая победа?
Вопрос второй.
А насколько реалистичной вы её(победу, такую, как вы её описали выше) считаете?
Вопросы желающим победы России. Они аналогичные, но всё же сформулирую их отдельно.
Вопрос первый.
А как её(победу) представляете себе вы? Россия вернула себе Херсон и полностью контролирует территории бывших Донецкой и Луганской областей - это победа? А если ещё и Харьков? Вся Украина до Днепра? До Киева? Вся Украина полностью? Какие-то другие, не территориальные условия - гарантии того или сего? Смена режима в Киеве и какие-то формальные договорённости?
В какой момент, при каком условии (условиях) вы бы сочли, что да, эта и есть победа?
Вопрос второй.
А насколько реалистичной вы её(победу, такую, как вы её описали выше) считаете?
Мои ответы.
Победа. Тут всё сложно и упирается не только в контролируемые территории, но всё же начать стоит именно с них, это наиболее наблюдаемый формальный критерий.
По территориям я бы счёл победой России, сохранение контроля над территориями, большими, чем на начало СВО.
То есть, если всё, что Россия контролирует сейчас, остаётся за ней - это победа. Если даже меньше чем сейчас, но больше, чем на момент начала СВО - это победа.
Насколько это реалистично. Да вполне реалистично. На мой взгляд именно это - наиболее вероятный вариант. Самый реалистичный сценарий завершения острой фазы конфликта это его заморозка на тех границах, которые контролируются сторонами в момент принятия решения о заморозке. А двигаться эта граница стала очень медленно и крайне тяжело. Пожалуй последнее заметное продвижение это Бахмут - и оно в пользу России.
Ну, и всё же немного о не территориальных соображениях.
На мой... Блин. Вот начал писать и понял, что это тема не на коммент. Это надо как минимум отдельный пост писать - а скорее серию постов. И она, такая серия, у меня уже даже запланирована и даже начата (см. Лемма 1. Об общественном лицемерии) - но вот дальше пока что-то не идёт. Вот, может этот пост ещё одним стимулом дописать послужит.
И, пожалуй, симметричный людям, желающим победы России.
А точнее даже два вопроса и ответ на второй интересует меня даже больше, чем ответ на первый - хотя ответ на первый крайне важен для ответа на второй.
Вопросы желающим победы Украине.
Вопрос первый.
А как вы её (победу) себе представляете? Ну, то есть.
Предположим, Украина вернула себе Бердянск и Мелитополь. Скорее всего это вы победой ещё не сочтёте(?). А если ещё и Мариуполь? А если полностью всё до границы на момент начала СВО? Ещё дальше, Донецк-Луганск? Крым? Какие-то ещё дополнительные условия (репарации-контрибуции-компенсации-...)?
В какой момент, при каком условии вы бы сочли, что да, эта и есть та самая победа?
Вопрос второй.
А насколько реалистичной вы её(победу, такую, как вы её описали выше) считаете?
Вопросы желающим победы России. Они аналогичные, но всё же сформулирую их отдельно.
Вопрос первый.
А как её(победу) представляете себе вы? Россия вернула себе Херсон и полностью контролирует территории бывших Донецкой и Луганской областей - это победа? А если ещё и Харьков? Вся Украина до Днепра? До Киева? Вся Украина полностью? Какие-то другие, не территориальные условия - гарантии того или сего? Смена режима в Киеве и какие-то формальные договорённости?
В какой момент, при каком условии (условиях) вы бы сочли, что да, эта и есть победа?
Вопрос второй.
А насколько реалистичной вы её(победу, такую, как вы её описали выше) считаете?
Мои ответы.
Победа. Тут всё сложно и упирается не только в контролируемые территории, но всё же начать стоит именно с них, это наиболее наблюдаемый формальный критерий.
По территориям я бы счёл победой России, сохранение контроля над территориями, большими, чем на начало СВО.
То есть, если всё, что Россия контролирует сейчас, остаётся за ней - это победа. Если даже меньше чем сейчас, но больше, чем на момент начала СВО - это победа.
Насколько это реалистично. Да вполне реалистично. На мой взгляд именно это - наиболее вероятный вариант. Самый реалистичный сценарий завершения острой фазы конфликта это его заморозка на тех границах, которые контролируются сторонами в момент принятия решения о заморозке. А двигаться эта граница стала очень медленно и крайне тяжело. Пожалуй последнее заметное продвижение это Бахмут - и оно в пользу России.
Ну, и всё же немного о не территориальных соображениях.
На мой... Блин. Вот начал писать и понял, что это тема не на коммент. Это надо как минимум отдельный пост писать - а скорее серию постов. И она, такая серия, у меня уже даже запланирована и даже начата (см. Лемма 1. Об общественном лицемерии) - но вот дальше пока что-то не идёт. Вот, может этот пост ещё одним стимулом дописать послужит.