Есть такое специфическое рассуждение: всё хорошее делает общество, народ, а всё плохое - власть. Народ строит и пашет, а власть ворует и жирует, один с сошкой семеро с ложкой и всё такое
( Read more... )
В имхи я не верю, камрад. Точнее, в мерянье имхами. Именно поэтому, если заходит речь о росте благосостояния и прочей подобной пурге, сама стараюсь приводить статистику и цифры, и того же жду от оппонентов. Личный опыт вчистую (лично мне стало хуже\лучше) - это фактически ни о чем, отдельному персонажу может стать лучше, потому что он получил наследство, или хуже, потому что он потратил № тыс. на лечение или лишился дохода. А вот пенс. возраст - это не личное. Экономический тада-дамммс, выражающийся в росте неотданных кредитов, просадке авторынка, рынка жилья, снижении затрат на ТНП и отдых и пр.) - это тоже не личное, на это можно найти статистику в сети и комметарии экспертов в той или иной сфере. Сирия - это не личное (угу, помню свой мат в 100 этажей в закрыточках у друзей в 15 году, когда я орала, что туда лезть если и надо было, то не так, не тогда и что вляпаемся мы там до boots on the ground и надолго - ну шо, прошедшие 3 года позволили моим тогдашним оппонентам убедиться в моей правоте - хотя меня сей факт нимало не радует, а скорее, огорчает, я не люблю оказываться права в своих матерных прогнозах).
А не личный опыт, эксперты, статистика и прочее - этому я очень слабо доверяю. Я, кажется, говорил уже - когнитивная особенность у меня такая. Я _глубоко_ уверен, что и экспертов можно на свой вкус подобрать, и статистику. Верить будешь в то и тем, кто с тобой на одной волне - причём я и сам совершенно не исключение. Пенс. возраст - это вполне правильно, Сирия - ну, влезли, ну, надолго - так и что? Вроде как более-менее успешно. Просадка авторынка - смотря за какой период смотреть. Опять же - ну, это ж наугад выдернутые параметры. Можно выдернуть другие, по которым будет всё ок. Я за то и не люблю все эти бои на статистике. Один другому "По параметру А стало хуже, сраная Рашка катится в сраное говно. мы все умрём!" Другой "По параметру Б стало лучше, великая и прекрасная Россия встаёт с колен!"
Ну, мы, допустим, обойдёмся без вставания с колен и сраной Рашки - оба люди адекватные. Но в прочей части...
Видимо, я недостаточно четко выразилась. Я не про бои на статистике - ты мне одну цифру, я тебе другую. :) И не про мнения экспертов в чистом виде. Я про то, что вот ок, рост благосостояния. В ЧЕМ он должен выражаться, по-твоему? В росте уровня жизни, не? Средний класс там, вот это все. ЕСЛИ у нас растет закредитованность и на ЭТОМ фоне падают возможности по покупке авто (мне оно нах не надо, у меня даже прав нет, но мобильность-таки показатель уровня жизни) и падает в % отношении кол-во людей, могущих себе позволить выездной, а не жопой кверху на грядках, отпуск - значит, ни о каком росте благосостояния речи нет, имеем наоборот просадку. Значит, кредиты берутся, грубо говоря, "на прожитьё-проедание", это ни фига не показатель среднего класса, это показатель наличия (и количества) т.н. "скрытой", "работающей" нищеты (и никак иначе, потому что попробуй, будучи безработным, официально получить банковский кредит, ага... все эти трлн нахапали официально трудоустроенные люди, к-рым не хватает з\платы на жизнь, грубо говоря).
А насчет Сирии - мнэ-э-э... ну я не к тому, чтобы поспорить, мне совершенно искренне и без балды интересно: когда ты пишешь про "более-менее успешно" (с) - на основании ЧЕГО ты делаешь вывод о хоть какой-то успешности? Ну, то есть, как обычно при анализе военной кампании - цели, тактика-стратегия, достигнуты ли цели, каковы затраты и перспективы. Мы не на заседании ГШ и не на помянутом ТВД оба, мы сугубо гражданские люди. Поэтому, разумеется, можно грубо и в форме имхи - дескать, по ТВ слышал\прочитал то-то, мне кажется эта версия валидной. То есть вот мне, например, на основании оч. базовых знаний по ТВД, экономике региона и тамошних плясках еще со времен покойного Хафеза, папахена Башара, сразу было подозрительно все оптом, официально заявленное.
Растёт закредитованность это очень интересная тема. Это как раз про народ. Народ в массе своей хочет жить красиво - кредит на свадьбу в 200 тысяч? Почему нет! Кредит на бытовую технику! Отличная идея! Кредит на поездку в отпуск! Пуркуа бы и не па? На последний айфон! А как же!! Ведь Васенька просит, у его друзей есть, что ж он будет хуже всех?
А что делает государство? Оно ограничивает проценты по микрокредитам - чтобы все эти достойные люди, назанимавшие на айфон хоть вовсе без штанов не оставались, принимает закон (к вопросу о том, что делает Дума) о личном банкротстве, об ограничениях коллекторской деятельности.
Между прочим отлично дают кредиты не работающим - все столбы объявлениями увешаны одно время были - да может и сейчас тоже, я не присматриваюсь - да оно уже и в глаза не бросается, так как не новость.
Вот тоже, знаешь, я далеко не всегда так уж хорошо жил. У меня - уже в Москве - был период, когда я ходил в дырявых ботинках, когда в метро через турникеты прыгал экономии ради. Но кредиты не брал ни разу - даже в голову не приходило. То есть, я могу ещё понять, если в самом деле надо - ипотека, лечение, мало ли... Но "на жизнь"?? Это как? А отдавать потом? Кредиты и сами по себе не бесплатные - если тебе и так на жизнь не хватает, как отдавать-то будешь? (Тут можно понять, если _на жизнь" не хватает буквально - то есть на еду. Нам так часто занимать приходилось как раз в 90-ые. Не у банков, у людей, по счастью. Так что обходилось без процентов и коллекторов - причём. насколько я знаю, не все те долги удалось отдать.)
По Сирии - Асад побеждает, поэтому в основном. Мы приняли его сторону, он был в полной заднице, а сейчас отчётливо побеждает, разве нет так?
Плюс, побочным эффектом, получение заметной части армии реального боевого опыта, применение вооружения, которое давно не применялось - это ведь всё весьма ценно для боеспособности.
Объявления на кредиты неработающим на столбах - это не банки, камрад, это вот те самые микрокредитные организации. Которые, по большому счету, следовало бы к чертовой матери прикрыть, и в которых вход рубль, выход - сто. Я просто неск. месяцев назад сидела в банке по своим делам, в соседнем от меня отделении соседний менеджер вынимал душеньку желающему взять очередной кредитик, ага. Мне было скучно, пока мне бумажки распечатывали, так я уши грела :-))) Кредит чуваку не дали, если чо :)))
Ну я тоже не сторонница кредитов, в жизни их не брала и надеюсь, до смерти не придется, я чо?
Асад побеждает? Ну... вот тебе последняя (причем шапкозакидательская довольно) картинка от "Ханзиры". С контролем правительственными войсками по максимуму, недавно апдейтнутая. https://www.aljazeera.com/mritems/Images/2018/7/1/a522feff93f9469694c19042e822e6f6_6.jpg Даже при этой картинке мы с прискорбием видим а) отсутствие контроля над третью страны; б) воюющие анклавы внутри "правительственной" части; в) фактически оккупированные иностранными войсками участки территории. Тут до победы еще пилить и пилить, но самое прискорбное состоит в том, что пилить-то Башарчику и нечем фактически. Не помнишь, случаем, я у тебя по приколу кидала картиночку с Касемом Сулеймани и Асадом, дескать, кандидат в президенты - Касем, Башар - его помощник? :))) Понятно, что оно рэбелский прикол, но что там вовсю воюет Иран, из последних сил занятый решением собственных геополитических имперских задач - факт. Также факт, что с мобресурсом любой страны делается за 5 лет войны много нехорошего, а экономика, точнее, ее остатки, оказывается в глубокой Жо. Меня все это ничуть не радует, я как раз уже без малого 10 лет, с Туниса, матерю всю эту бодягу в соответствующих странах со страшной силой, но... (Последнее, на что остается надеяться, что мы хоть в восстановление "спасенной" Сирии не встряпаемся, Афган уже строили, ага, причем при в миллион раз лучшей логистике).
Насчет вооружения - см. потери. Танки, вертолеты и самолеты проектов еще советских лет. Про "заметную часть армии и боевой опыт" - там контрактники и наемники. Погибший, когда сбили Су-шку, пилот (Пешков) - 1970 г.р., т.е. опыт там получают по контракту не молодняк "в рядах", а люди, к-рые уже фактически при всеобщей мобилизации окажутся непризывными по возрасту. Вот такие пироги, увы. Ты ж понимаешь, я вовсе не рада собственному мрачняку - я тут живу, это моя страна и эмигрировать я не планирую. Но прыгать с помпонами и восторгаться тому, что я вижу - прости, не могу.
Но когда мы говорим о закредитованности населения считаются же кредиты и эти тоже.
Ну, давай я сформулирую аккуратнее - положение Асада значительно улучшилось за то время, которое прошло с вмешательства России в этот конфликт. С такой формулировкой ты согласишься?
Нет, та ссылка, что я тебе кидала, где 12, 2 трлн - это ОКБ и данные Центробанка, не микрокредитные организации. Они не считаются банками, насколько я знаю.
России и Ирана, так будет точнее. Иран туда тоже влез башкой вперед и тоже, насколько я понимаю, имеет в связи с этим изрядно проблем.
UPD: если мы берем положение Асада как критерий достижения целей, оно вообще критики не выдерживает. Емнип, Лавров по поводу Женевы озвучивал, что мы не держимся за фигуру Асада. :))) Ну и вообще - "что он Гекубе, что ему Гекуба?" - т.е. сама персона Асада чем может быть РФ так ценна и дорога, а? На "наш сукин сын" ставка не делается со времен СССР (да и не сказать, чтобы Башар пророссийский был хоть когда-то), с т.зр. возможных послевоенных контрактов Сирия - банкрот. Ответь, о камрад, зачем нам Асад? (Вариант ответа "он условно светская няшенька, а не бородатый Бармалей" не предлагать, патамушта Ливию мы спокойно сдавали кадрам, в числе коих бегали душманские кросафчеги, коим ставят прогулы на кладбище еще со времен "нашего" Афгана, то бишь 3 десятка лет).
Ну. м. б. Хотя там тоже, полагаю, какие считаются, какие нет. Кредиты давать - это ж всё-таки банковская деятельность, если я правильно понимаю.
Асад дорог тем, что а) Наш сукин сын б) Пусть лучше светский диктатор с бармалеями рубится в Сирии, с нашей помощью, но своей пехотой, чем эти бармалеи дальше полезут - у нас ведь подбрюшье очень такое себе, ненадёжное, так что идея держать дальние подступы кажется годной.
Так на мой вкус мы зря сдали Ливию, а не зря поддерживаем Асада.
И что тебя заставляет применять к Асаду понятие "наш сукин сын"? В каком месте он пророссийский? Мне вот правда интересно, чес-слово. Прошу заметить, я не против него никаким боком, он хотя бы условно светский на общем фоне идеологического трындеца (хотя, будем уж честны, курс на сближение с бармалеями до войны он взял сам, но тут уж кто старое помянет...).
См. наш Сев. Кавказ и кол-во терроров, лезущих давать присягу ИГИЛ. Специфику учитывай! Это ж не то, что бармалеи там сидят локально, мы их загасим - и они не попадут к нам. Эта идеология а) миссионерская, причем с минимумом требований к неофитам б) прекрасно существующая вдали от места возникновения.
Ливию был вынужден слить даже Китай, несмотря на то, что у них, емнип, контрактов было больше нашего там. Другое дело, что они сливали по умному, за признание былых обязательств, а мы щас, на то похоже, стараемся обниматься с Хавтаром по принципу "блин, надо исправлять положение". :))) Отдельно я ржу в этой коллизии с того, что Х. - примерно ровесник покойного Каддафи, ставку на него делать поздноватенько.
База наша у него там есть, ЕМНИП. Плюс к тому он наш хотя бы в смысле той самой светскости. Он кровно заинтересован в борьбе с бармалеями - и уже этим наш. пусть лучше наши пылкие сердца едут воевать в Сирию и складываются там, чем тут. Пусть эта мясорубка подальше от наших границ работает - а мы в процессе всё-таки получаем опыт борьбы с такими вот кадрами - а опыт этот по-моему весьма специфический.
Ты ту базу видел? Хотя бы на гуглофото? Я вот видела на гуглофото + слышала развернутые описания от очевидцев (я про Тартус). Он и в советские времена особо базой не мог считаться, чисто швартануться, взять воды и жрачки, ну были мастерские на мелкий текущий ремонт.
"Эта мясорубка" более чем специфична, да. Именно поэтому главная борьба с ней может быть только социальной и идеологической, потому как произрастают все эти вилаяты-джамааты-хрен пойми что еще на очень и очень специфичном субстрате. С т.зр. борьбы с коим покойный, к сожалению, муфтий КБР Анас Пшихачев, например, был стократ полезнее "Панциря" или С-400. Sad but true. Поверь мне как человеку, к-рый одним из немногих в русскоязычном ЖЖ своими собственными глазыньками исламнутый на головушку контингент, с бородами и в коротких штанцах, наблюдал в ареале обитания, так сказать, и с местными трындел :-)))
Ну, какая есть. Хоть чисто швартануться - и то хлеб, не так много государств, которые нам готовы хоть это предоставить.
Вот по-моему никак не "только" социальной и идеологической. Бесспорно ей тоже и даже ей в первую очередь, но военная составляющая тоже нужна, увы, кмк.
Ну как скажешь. Хотя (опять же, от очевидцев с нашего ЧФ) в тех же Эмиратах благополучно стояли недавно за тем же самым. Вода и все такое.
Военная - это когда уже боржоми пить поздновато. Возникновение этих идеологических анклавов - это вообще тема сложная и сильно несвежая, если начать разбираться. Году этак в 82-м папаня Башара хреначил с самолетов вполне себе сирийский город Хаму, угадай, почему и зачем? Там немножко не по классике получается. Идеология эта базово - старая, как дерьмо мамонта, всем этим радикальным течениям в исламе лет столько же, сколько и самой религии. Отдельных радикалов типа ибн Таймии (как раз того самого, чьи писания в осовремененной переработке Аль Ваххаба легли в основу всей этой ваххабитской и салафитской мутни) еще при Омейядах, что ли (склероз замучил, а гуглить лень) в зинданчик пихали :-))) Другое дело, что _востребованность_ конкретно этого пласта идеологической пурги возникает только и единственно тогда, когда в общ-ве появляется слишком много недовольных, фактически социального дна, причем молодых и способных схватиться за оружие. Оно не локализовано, понимаешь? Это не то, что вот, "оно" есть, допустим, в Ираке, Сирии и Ливии и _может_ доехать до нас. Оно в лучшем виде _уже существует_ на нашей базе в наших исламских регионах, у нас же тоже суннитский ислам в боль-ве своем, в субъектах Федерации и в бывшесоветских республиках. Вот в чем основной затык-то. Что НЕ НУЖНО никакой определенной национальности, гражданства и пр., агитацию в эту сторону можно выкрутить и на русских Мань-Вань, ислам вообще активно прозелитичен в отличие от того же иудаизма и даже в сравнении с современным христианством по данному пункту на голову впереди.
Мы, вообще-то, о росте или отсутствии роста _благосостояния населения_ отдельно взятой страны. А не росте\падении ВВП этой страны и не сравнении ея с любой другой или всеми оптом. Ну и да, сравнивать со всем миром сразу - тоже хороший прием, кошерный. :) Общемировой показатель из чего складывается, а?
А вот Вашей статистики я так и не увидел. Да наберите ее более крупным шрифтом, в конце концов. А то Вы пишете, "...речь о росте благосостояния и прочей подобной пурге, сама стараюсь приводить статистику и цифры, и того же жду от оппонентов. ", и создается впечатление, что дальше второй части фразы дело у Вас не идет.
Личный опыт вчистую (лично мне стало хуже\лучше) - это фактически ни о чем, отдельному персонажу может стать лучше, потому что он получил наследство, или хуже, потому что он потратил № тыс. на лечение или лишился дохода.
А вот пенс. возраст - это не личное.
Экономический тада-дамммс, выражающийся в росте неотданных кредитов, просадке авторынка, рынка жилья, снижении затрат на ТНП и отдых и пр.) - это тоже не личное, на это можно найти статистику в сети и комметарии экспертов в той или иной сфере.
Сирия - это не личное (угу, помню свой мат в 100 этажей в закрыточках у друзей в 15 году, когда я орала, что туда лезть если и надо было, то не так, не тогда и что вляпаемся мы там до boots on the ground и надолго - ну шо, прошедшие 3 года позволили моим тогдашним оппонентам убедиться в моей правоте - хотя меня сей факт нимало не радует, а скорее, огорчает, я не люблю оказываться права в своих матерных прогнозах).
Reply
Я _глубоко_ уверен, что и экспертов можно на свой вкус подобрать, и статистику. Верить будешь в то и тем, кто с тобой на одной волне - причём я и сам совершенно не исключение.
Пенс. возраст - это вполне правильно, Сирия - ну, влезли, ну, надолго - так и что? Вроде как более-менее успешно.
Просадка авторынка - смотря за какой период смотреть.
Опять же - ну, это ж наугад выдернутые параметры. Можно выдернуть другие, по которым будет всё ок.
Я за то и не люблю все эти бои на статистике. Один другому "По параметру А стало хуже, сраная Рашка катится в сраное говно. мы все умрём!" Другой "По параметру Б стало лучше, великая и прекрасная Россия встаёт с колен!"
Ну, мы, допустим, обойдёмся без вставания с колен и сраной Рашки - оба люди адекватные. Но в прочей части...
Reply
В росте уровня жизни, не? Средний класс там, вот это все.
ЕСЛИ у нас растет закредитованность и на ЭТОМ фоне падают возможности по покупке авто (мне оно нах не надо, у меня даже прав нет, но мобильность-таки показатель уровня жизни) и падает в % отношении кол-во людей, могущих себе позволить выездной, а не жопой кверху на грядках, отпуск - значит, ни о каком росте благосостояния речи нет, имеем наоборот просадку. Значит, кредиты берутся, грубо говоря, "на прожитьё-проедание", это ни фига не показатель среднего класса, это показатель наличия (и количества) т.н. "скрытой", "работающей" нищеты (и никак иначе, потому что попробуй, будучи безработным, официально получить банковский кредит, ага... все эти трлн нахапали официально трудоустроенные люди, к-рым не хватает з\платы на жизнь, грубо говоря).
А насчет Сирии - мнэ-э-э... ну я не к тому, чтобы поспорить, мне совершенно искренне и без балды интересно: когда ты пишешь про "более-менее успешно" (с) - на основании ЧЕГО ты делаешь вывод о хоть какой-то успешности?
Ну, то есть, как обычно при анализе военной кампании - цели, тактика-стратегия, достигнуты ли цели, каковы затраты и перспективы. Мы не на заседании ГШ и не на помянутом ТВД оба, мы сугубо гражданские люди. Поэтому, разумеется, можно грубо и в форме имхи - дескать, по ТВ слышал\прочитал то-то, мне кажется эта версия валидной.
То есть вот мне, например, на основании оч. базовых знаний по ТВД, экономике региона и тамошних плясках еще со времен покойного Хафеза, папахена Башара, сразу было подозрительно все оптом, официально заявленное.
Reply
Растёт закредитованность это очень интересная тема.
Это как раз про народ.
Народ в массе своей хочет жить красиво - кредит на свадьбу в 200 тысяч? Почему нет! Кредит на бытовую технику! Отличная идея! Кредит на поездку в отпуск! Пуркуа бы и не па? На последний айфон! А как же!! Ведь Васенька просит, у его друзей есть, что ж он будет хуже всех?
А что делает государство? Оно ограничивает проценты по микрокредитам - чтобы все эти достойные люди, назанимавшие на айфон хоть вовсе без штанов не оставались, принимает закон (к вопросу о том, что делает Дума) о личном банкротстве, об ограничениях коллекторской деятельности.
Между прочим отлично дают кредиты не работающим - все столбы объявлениями увешаны одно время были - да может и сейчас тоже, я не присматриваюсь - да оно уже и в глаза не бросается, так как не новость.
Вот тоже, знаешь, я далеко не всегда так уж хорошо жил.
У меня - уже в Москве - был период, когда я ходил в дырявых ботинках, когда в метро через турникеты прыгал экономии ради.
Но кредиты не брал ни разу - даже в голову не приходило.
То есть, я могу ещё понять, если в самом деле надо - ипотека, лечение, мало ли... Но "на жизнь"?? Это как? А отдавать потом? Кредиты и сами по себе не бесплатные - если тебе и так на жизнь не хватает, как отдавать-то будешь? (Тут можно понять, если _на жизнь" не хватает буквально - то есть на еду. Нам так часто занимать приходилось как раз в 90-ые. Не у банков, у людей, по счастью. Так что обходилось без процентов и коллекторов - причём. насколько я знаю, не все те долги удалось отдать.)
По Сирии - Асад побеждает, поэтому в основном. Мы приняли его сторону, он был в полной заднице, а сейчас отчётливо побеждает, разве нет так?
Плюс, побочным эффектом, получение заметной части армии реального боевого опыта, применение вооружения, которое давно не применялось - это ведь всё весьма ценно для боеспособности.
Reply
Кредит чуваку не дали, если чо :)))
Ну я тоже не сторонница кредитов, в жизни их не брала и надеюсь, до смерти не придется, я чо?
Асад побеждает? Ну... вот тебе последняя (причем шапкозакидательская довольно) картинка от "Ханзиры". С контролем правительственными войсками по максимуму, недавно апдейтнутая. https://www.aljazeera.com/mritems/Images/2018/7/1/a522feff93f9469694c19042e822e6f6_6.jpg
Даже при этой картинке мы с прискорбием видим а) отсутствие контроля над третью страны; б) воюющие анклавы внутри "правительственной" части; в) фактически оккупированные иностранными войсками участки территории.
Тут до победы еще пилить и пилить, но самое прискорбное состоит в том, что пилить-то Башарчику и нечем фактически. Не помнишь, случаем, я у тебя по приколу кидала картиночку с Касемом Сулеймани и Асадом, дескать, кандидат в президенты - Касем, Башар - его помощник? :))) Понятно, что оно рэбелский прикол, но что там вовсю воюет Иран, из последних сил занятый решением собственных геополитических имперских задач - факт.
Также факт, что с мобресурсом любой страны делается за 5 лет войны много нехорошего, а экономика, точнее, ее остатки, оказывается в глубокой Жо. Меня все это ничуть не радует, я как раз уже без малого 10 лет, с Туниса, матерю всю эту бодягу в соответствующих странах со страшной силой, но...
(Последнее, на что остается надеяться, что мы хоть в восстановление "спасенной" Сирии не встряпаемся, Афган уже строили, ага, причем при в миллион раз лучшей логистике).
Насчет вооружения - см. потери. Танки, вертолеты и самолеты проектов еще советских лет. Про "заметную часть армии и боевой опыт" - там контрактники и наемники. Погибший, когда сбили Су-шку, пилот (Пешков) - 1970 г.р., т.е. опыт там получают по контракту не молодняк "в рядах", а люди, к-рые уже фактически при всеобщей мобилизации окажутся непризывными по возрасту. Вот такие пироги, увы.
Ты ж понимаешь, я вовсе не рада собственному мрачняку - я тут живу, это моя страна и эмигрировать я не планирую. Но прыгать с помпонами и восторгаться тому, что я вижу - прости, не могу.
Reply
Но когда мы говорим о закредитованности населения считаются же кредиты и эти тоже.
Ну, давай я сформулирую аккуратнее - положение Асада значительно улучшилось за то время, которое прошло с вмешательства России в этот конфликт. С такой формулировкой ты согласишься?
Reply
России и Ирана, так будет точнее.
Иран туда тоже влез башкой вперед и тоже, насколько я понимаю, имеет в связи с этим изрядно проблем.
UPD: если мы берем положение Асада как критерий достижения целей, оно вообще критики не выдерживает. Емнип, Лавров по поводу Женевы озвучивал, что мы не держимся за фигуру Асада. :)))
Ну и вообще - "что он Гекубе, что ему Гекуба?" - т.е. сама персона Асада чем может быть РФ так ценна и дорога, а? На "наш сукин сын" ставка не делается со времен СССР (да и не сказать, чтобы Башар пророссийский был хоть когда-то), с т.зр. возможных послевоенных контрактов Сирия - банкрот.
Ответь, о камрад, зачем нам Асад? (Вариант ответа "он условно светская няшенька, а не бородатый Бармалей" не предлагать, патамушта Ливию мы спокойно сдавали кадрам, в числе коих бегали душманские кросафчеги, коим ставят прогулы на кладбище еще со времен "нашего" Афгана, то бишь 3 десятка лет).
Reply
Хотя там тоже, полагаю, какие считаются, какие нет.
Кредиты давать - это ж всё-таки банковская деятельность, если я правильно понимаю.
Асад дорог тем, что
а) Наш сукин сын
б) Пусть лучше светский диктатор с бармалеями рубится в Сирии, с нашей помощью, но своей пехотой, чем эти бармалеи дальше полезут - у нас ведь подбрюшье очень такое себе, ненадёжное, так что идея держать дальние подступы кажется годной.
Так на мой вкус мы зря сдали Ливию, а не зря поддерживаем Асада.
Reply
И что тебя заставляет применять к Асаду понятие "наш сукин сын"? В каком месте он пророссийский?
Мне вот правда интересно, чес-слово.
Прошу заметить, я не против него никаким боком, он хотя бы условно светский на общем фоне идеологического трындеца (хотя, будем уж честны, курс на сближение с бармалеями до войны он взял сам, но тут уж кто старое помянет...).
См. наш Сев. Кавказ и кол-во терроров, лезущих давать присягу ИГИЛ. Специфику учитывай! Это ж не то, что бармалеи там сидят локально, мы их загасим - и они не попадут к нам. Эта идеология а) миссионерская, причем с минимумом требований к неофитам б) прекрасно существующая вдали от места возникновения.
Ливию был вынужден слить даже Китай, несмотря на то, что у них, емнип, контрактов было больше нашего там. Другое дело, что они сливали по умному, за признание былых обязательств, а мы щас, на то похоже, стараемся обниматься с Хавтаром по принципу "блин, надо исправлять положение". :))) Отдельно я ржу в этой коллизии с того, что Х. - примерно ровесник покойного Каддафи, ставку на него делать поздноватенько.
Reply
Плюс к тому он наш хотя бы в смысле той самой светскости. Он кровно заинтересован в борьбе с бармалеями - и уже этим наш. пусть лучше наши пылкие сердца едут воевать в Сирию и складываются там, чем тут. Пусть эта мясорубка подальше от наших границ работает - а мы в процессе всё-таки получаем опыт борьбы с такими вот кадрами - а опыт этот по-моему весьма специфический.
Reply
Я вот видела на гуглофото + слышала развернутые описания от очевидцев (я про Тартус). Он и в советские времена особо базой не мог считаться, чисто швартануться, взять воды и жрачки, ну были мастерские на мелкий текущий ремонт.
"Эта мясорубка" более чем специфична, да. Именно поэтому главная борьба с ней может быть только социальной и идеологической, потому как произрастают все эти вилаяты-джамааты-хрен пойми что еще на очень и очень специфичном субстрате. С т.зр. борьбы с коим покойный, к сожалению, муфтий КБР Анас Пшихачев, например, был стократ полезнее "Панциря" или С-400. Sad but true. Поверь мне как человеку, к-рый одним из немногих в русскоязычном ЖЖ своими собственными глазыньками исламнутый на головушку контингент, с бородами и в коротких штанцах, наблюдал в ареале обитания, так сказать, и с местными трындел :-)))
Reply
Вот по-моему никак не "только" социальной и идеологической.
Бесспорно ей тоже и даже ей в первую очередь, но военная составляющая тоже нужна, увы, кмк.
Тут по классике - добрым словом и пистолетом...
Reply
Военная - это когда уже боржоми пить поздновато. Возникновение этих идеологических анклавов - это вообще тема сложная и сильно несвежая, если начать разбираться. Году этак в 82-м папаня Башара хреначил с самолетов вполне себе сирийский город Хаму, угадай, почему и зачем?
Там немножко не по классике получается. Идеология эта базово - старая, как дерьмо мамонта, всем этим радикальным течениям в исламе лет столько же, сколько и самой религии. Отдельных радикалов типа ибн Таймии (как раз того самого, чьи писания в осовремененной переработке Аль Ваххаба легли в основу всей этой ваххабитской и салафитской мутни) еще при Омейядах, что ли (склероз замучил, а гуглить лень) в зинданчик пихали :-)))
Другое дело, что _востребованность_ конкретно этого пласта идеологической пурги возникает только и единственно тогда, когда в общ-ве появляется слишком много недовольных, фактически социального дна, причем молодых и способных схватиться за оружие. Оно не локализовано, понимаешь? Это не то, что вот, "оно" есть, допустим, в Ираке, Сирии и Ливии и _может_ доехать до нас. Оно в лучшем виде _уже существует_ на нашей базе в наших исламских регионах, у нас же тоже суннитский ислам в боль-ве своем, в субъектах Федерации и в бывшесоветских республиках.
Вот в чем основной затык-то. Что НЕ НУЖНО никакой определенной национальности, гражданства и пр., агитацию в эту сторону можно выкрутить и на русских Мань-Вань, ислам вообще активно прозелитичен в отличие от того же иудаизма и даже в сравнении с современным христианством по данному пункту на голову впереди.
Reply
https://www.google.fr/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=en&dl=en#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS&ifdim=region&tdim=true&hl=en_US&dl=en&ind=false
Reply
А не росте\падении ВВП этой страны и не сравнении ея с любой другой или всеми оптом.
Ну и да, сравнивать со всем миром сразу - тоже хороший прием, кошерный. :) Общемировой показатель из чего складывается, а?
Reply
Мир там случайно попал, он не важен.
А вот Вашей статистики я так и не увидел. Да наберите ее более крупным шрифтом, в конце концов. А то Вы пишете, "...речь о росте благосостояния и прочей подобной пурге, сама стараюсь приводить статистику и цифры, и того же жду от оппонентов. ", и создается впечатление, что дальше второй части фразы дело у Вас не идет.
Reply
Leave a comment