Есть такое специфическое рассуждение: всё хорошее делает общество, народ, а всё плохое - власть. Народ строит и пашет, а власть ворует и жирует, один с сошкой семеро с ложкой и всё такое
( Read more... )
Есть такое специфическое рассуждение: всё хорошее делает общество, народ, а всё плохое - власть.
Это, конечно, рассуждение так себе, но и позиция "наоборот" тоже... Ниочинь позиция. И народ, и власть - это все не существа с разных планет, а продукт одного общества. И в народе, и во власти люди были, есть и будут разные. Спрашиваешь, что делал народ в девяностые? Продолжал оставаться в науке, когда зарплату платили микроскопами, не свалил за рубеж, не стал челноком. Продолжал работать в больницах, в школах, в детских садах. Потому что если не мы, то кто. Продолжал, слушая о том, как они не вписались в рынок, от власти, и о том, какие они лохи, от народа. Народ - это не единый организм. И власть тоже. И уж тем более - власть и народ вкупе.
Вот кто мог - тот и свалил или стал. Остались... Ну, слушай, вот ты сейчас серьёзно скажешь мне, что остались не те, кто свалить или стать не смог, а типа за идею? Ну, не знаю. Наверное такие тоже были. мало ли - может у кого жена директор овощебазы была или сын в какой бригаде нехило приподнялся - отчего бы и не остаться тогда в науке за идею.
Про врачей не знаю, а в учителях без зарплаты работали точно не за идею - попробовал бы им кто-нрибудь, сидящим месяцами без зарплаты про идею пикнуть. А просто потому что некуда было идти. Кто-то не шёл. Мама рассказывала - в школе, где она работала у одной учительницы муж повесился - зарплату не платили, а пристроиться как-то иначе не смог. Не вписался в рынок. Муж, правда не учитель был. Чуть ли не милиционер. Честный, видать, слишком был.
Ты вообще замечаешь, что ты сейчас говоришь? "Норотнетот". Да-да. Точно то же, что наши "либералы" отечественного разлива, только с другим знаком. У них они хорошие, а норотнетот, а у тебя - государство хорошее, а норотопятьнетот. Радикализм - он такой. Ты хороший человек, чисто как человек, по жизни, но ты радикал-лоялист.
Да, люди были всякие. И те, которые за идею тоже. Но сейчас вот очень не хочется про них рассказывать, потому что... Ну, знаешь, ощущение такое, что мне придется показывать семейные фотографии человеку, который уселся на диван со словами "ну давай, кажи своих уродцев, гыгыгы".
А радикал-лоялистом меня, кстати, ещё никто не называл:)
Ну, лоялист - это факт. А вот радикал... С другой стороны, радикалу же и не должно казаться, что он радикал. Это виднее со стороны, так что может быть и так, да.
А тут еще хочется помянуть деятелей культуры бывших, скажем, союзных республик. Которые увлеченно под Союз копали с криками, что-де им в тоталитарном строе не дышится, а вот сейчас, на свободе, они как начнут творить бессмертное! Только без квот на нацталанты, без переводчиков от издательства (которые нередко не то что переводили, а писали на русском заново вместо той хни, что ваялись деятели на своем) почему-то ни деятелей не видать, ни их бессмертных творений; в крайнем случае, перформансы из разряда нагадить и убежать...
Казалось бы, это хорошо, что мусорные "таланты" отвалились и на них не надо тратить госсредства, а тон комментария такой, что "мы и дальше спускали бы на вас средства, вы только лизьните снова".
Так я же не говорю, что рост линейный по всему этому отрезку - если могло показаться так, то я неудачно выразился. Я имел в виду сравнение двух точек - и вот тут я вполне могу, кмк, говорить о росте благосостояния общего - очень уж оно заметно.
Не очень специфический на сам деле. Щас про это все в фантастике в основном "пра хацкеров" пишут (да и в публицистике - Hackers Леви собстенно очень знакомое все только с американским колоритом - некоторых деятелей оттуда я просто лично знаю - хоть и шапочно) - а на деле это просто кусочек жизни у меня был. И не так чтобы самый плохой.
Да и "польза для человечества" получилась.
Собтвенно книжка Леви-то заканчивается тем что "Дик Столлмен начинает свой безнадежный джихад" - но на деле-то у нас все получилось - так как никто тогда даже не ожидал что получится,
PS: Поискал - эта книжка уже и в вики есть. Тим ОРейли оказывается переиздал - с ним я кстати как-то переписывался - запрашивал разрешение на перевод статьи про "пиратство как шанс для авторов". Ну так скорее формально - но все равно забавно - "бойцы вспоминают минувшие дни"
В нормальной стране такого вопроса нет.
anonymous
July 9 2018, 12:12:28 UTC
В нормальной стране власть не есть нечто отдельное от общества, из него вырастает естественным образом, поэтому противопоставлять одно другому нельзя.
Но даже и в ненормальной стране и общество, и власть могут делать как хорошее, так и плохое, смотря какие они. Общество тоже бывает гнусное, например в теперешней России. Я вполне сознаю, что если дать российскому народу волю, он немедленно пойдёт громить.
А роль теперешней российской власти в этом двоякая, с одной стороны она не даёт народу реализовать жажду погрома, с другой стороны поддерживает в народе эту жажду, чтобы быть необходимой.
Всё же отдельное.
anonymous
July 9 2018, 12:22:31 UTC
В России нет ни нормальных выборов, ни вообще нормальной публичной политики, поэтому власть отдельна от общества. Хотя конечно полная отдельность это сферический конь в вакууме, всегда какая-то связь есть. Но в России эта связь намного меньше, чем на западе.
Comments 281
Это, конечно, рассуждение так себе, но и позиция "наоборот" тоже... Ниочинь позиция. И народ, и власть - это все не существа с разных планет, а продукт одного общества. И в народе, и во власти люди были, есть и будут разные.
Спрашиваешь, что делал народ в девяностые? Продолжал оставаться в науке, когда зарплату платили микроскопами, не свалил за рубеж, не стал челноком. Продолжал работать в больницах, в школах, в детских садах. Потому что если не мы, то кто. Продолжал, слушая о том, как они не вписались в рынок, от власти, и о том, какие они лохи, от народа.
Народ - это не единый организм. И власть тоже. И уж тем более - власть и народ вкупе.
Reply
"...не свалил за рубеж, не стал челноком"
Вот кто мог - тот и свалил или стал. Остались...
Ну, слушай, вот ты сейчас серьёзно скажешь мне, что остались не те, кто свалить или стать не смог, а типа за идею?
Ну, не знаю.
Наверное такие тоже были.
мало ли - может у кого жена директор овощебазы была или сын в какой бригаде нехило приподнялся - отчего бы и не остаться тогда в науке за идею.
Про врачей не знаю, а в учителях без зарплаты работали точно не за идею - попробовал бы им кто-нрибудь, сидящим месяцами без зарплаты про идею пикнуть.
А просто потому что некуда было идти.
Кто-то не шёл.
Мама рассказывала - в школе, где она работала у одной учительницы муж повесился - зарплату не платили, а пристроиться как-то иначе не смог. Не вписался в рынок. Муж, правда не учитель был. Чуть ли не милиционер. Честный, видать, слишком был.
Reply
Радикализм - он такой. Ты хороший человек, чисто как человек, по жизни, но ты радикал-лоялист.
Да, люди были всякие. И те, которые за идею тоже. Но сейчас вот очень не хочется про них рассказывать, потому что... Ну, знаешь, ощущение такое, что мне придется показывать семейные фотографии человеку, который уселся на диван со словами "ну давай, кажи своих уродцев, гыгыгы".
Reply
А что народ не тот в принципе.
А радикал-лоялистом меня, кстати, ещё никто не называл:)
Ну, лоялист - это факт. А вот радикал... С другой стороны, радикалу же и не должно казаться, что он радикал. Это виднее со стороны, так что может быть и так, да.
Reply
Только без квот на нацталанты, без переводчиков от издательства (которые нередко не то что переводили, а писали на русском заново вместо той хни, что ваялись деятели на своем) почему-то ни деятелей не видать, ни их бессмертных творений; в крайнем случае, перформансы из разряда нагадить и убежать...
Reply
Reply
Больше того, я бы с удовольствием выкинула из господдержки кучу наших здешних "гениев".
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Я имел в виду сравнение двух точек - и вот тут я вполне могу, кмк, говорить о росте благосостояния общего - очень уж оно заметно.
Reply
Reply
Reply
Другое дело что "можно было бы и лучше"
Reply
Да и очень уж вы собой являете случай специфический:)
Reply
Да и "польза для человечества" получилась.
Собтвенно книжка Леви-то заканчивается тем что "Дик Столлмен начинает свой безнадежный джихад" - но на деле-то у нас все получилось - так как никто тогда даже не ожидал что получится,
Reply
Reply
Но даже и в ненормальной стране и общество, и власть могут делать как хорошее, так и плохое, смотря какие они. Общество тоже бывает гнусное, например в теперешней России. Я вполне сознаю, что если дать российскому народу волю, он немедленно пойдёт громить.
А роль теперешней российской власти в этом двоякая, с одной стороны она не даёт народу реализовать жажду погрома, с другой стороны поддерживает в народе эту жажду, чтобы быть необходимой.
Reply
Власть это в некотором роде лучшее, что общество способно породить.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment