Смысл значения или значение смысла

[boldachev]

Продолжаю про смысл-значение-понятие. В этой записи много повторов и разжевываний. Но думаю тема того стоит.

Очень часто приходится сталкиваться со смешением понятий «смысл» и «значение». Разницу между ними легко ощутить/понять на примере фразы «я знаю каждое слово в вашем тезисе, но не понимаю его смысл». В ней констатируется, что значения слов (то

Comments

[dikiybotan]

То есть - правильно ли следует понимать, что некие образования определенного порядка, которые как правило обозначаются словами "значение" и "смысл" являются по существу понятиями сродными и сущностью их является "быть указателем". Так - значение слова указывает на понятие слова... то же самое со смыслом - смысл слова указывает на понятие слова... разница между ними лишь в характере или способе указания... значение, если можно так выразится, указывает на ригидный, закостенелый, установившийся способ связи.. смысл же указывает на лабильный, или текучий, контекстуальный, ситуативный способ связи между словом и понятием, на которое оно указывает... то есть, речь уже идет не о том - как указывает слово на понятие, а именно какая связь между словом и тем понятием на которое оно указывает... то есть - нельзя говорить, что предметная область "значения" и "смысла" описывается определением "быть указателем", но скорее должна постулироваться - "быть способом указания". Причем, если связь через значение указывает как бы прямо, то связь через смысл указывает окольными путями. То есть - получается что "смысл" определен так же как и у Фреге, но вот определение значения (денотата) совершенно иное... Но если определять таким образом, то как бы в первом приближении можно обозначить два проблемных направления -1) - существуют ли на ровне с понятиями "значения" и "смысла" еще какие-либо способы связи указателя и указуемого, знака и обозначаемого, либо же эти способы связи заполняют собой весь объем понятия "способ связи"? 2) - как определить тот феномен, который имеет место быть тогда, когда при прямом указании на понятие, то есть, через способ связывания по значению, переживается то, что в некоторых других подходах к проблеме смысла собственно смыслом и обозначалось... если переформулировать иначе, дабы вопрос таки был уместен в рамках именно такого подхода - возможен ли смысл при прямом указании слова на понятие, то есть на указание через значение?

[boldachev]

Где-то вы мою мысль уловили, с какие-то ваши формулировки мне кажутся неточными. Это тема, требующая предельной точности языка. Но полностью отвечать на весь комментарий думаю не имеет смысла. Думаю, что отвечая я буду лишь повторять написанное здесь и в последующих записях на эту тему (посмотрите, там еще несколько текстов и один обобщающий).
«возможен ли смысл при прямом указании слова на понятие, то есть на указание через значение?»
Думаю, что нет. Слово, написанное на листе бумаге - без дополнительного контекста, без интонации, без подмигиваний - указывает только на понятие без примеси какого-либо смысла. Смысл, по-моему, принципиально контекстуален.

[dikiybotan]

Ну что ж.. по крайней мере позиция прояснилась.. в принципе именно такой ответ и должен быть исходя из предпосылок комментируемого размышления.. а следовательно позиция вполне последовательна...
Конечно, при обсуждении понятия "смысл" важна точность языка и пожалуй четкое соотнесение значений с их понятиями если говорить приближенно к вашей точке зрения, то есть - рассуждать о "смысле" устанавливая принципиально смысловые же связи с понятиями вряд ли будет продуктивным...и неточность формулировок безусловно присутствует. Но тому способствует таки обсуждаемая тема, о которой, как мне кажется, только и возможно говорить максимально отстранено и соответственно несколько обобщено и расплывчато, иначе есть риск впасть в какие-то жесткие понятийные конструкции, а сего без более-менее установившейся рабочей теории смысла, которая к сожалению отсутствует, скорее следует избегать, дабы не сковывать само обсуждение, выводя его на какие-то сформированные дискурсы и уводить тем самым в обсуждение уже обсужденного.. достаточно просто набрасывать тенденцию к развитию мысли, обеспечивая лишь понимание сути поставленного вопроса... Вы эту суть как видится уловили и ответ вполне конкретен.
впрочем это так, к слову..
Что же касается остальных текстов.. Тематическая структура будет немного другой и ракурсом будет уже не соотношение понятий "значение" и "смысл" в таком вот непосредственном сродстве обсуждения, что потребует уточнения уже других позиций..