Как важно быть консервативным - II

[bohemicus]

     Два юзера - ув. volodymir_k и ув. soz_data_ccount - отклинулись на мою предыдущую запись. Каждый - сразу двумя постами. Заочная полемика с Жариковым оказалась весьма интересной, но об этом чуть ниже. Сначала о дискуссии с Владимиром. Она приняла столь неожиданные формы, что я почувствовал себя Изей Перелесом, персонажем еврейского анекдота. Лет десять назад чешское

Comments

[verybigfish]

Да, ещё раз убеждаюсь, что мы с Вами живём в слишком разных "тоннелях реальности".
Для меня ключ к пониманию России - в "Записках из подполья" Достоевского.
Актуально и сегодня - убеждён в этом.
Ну и ещё, конечно же, "Горе от ума".
Извините за несколько витиеватое выражение впечатления от записи и даже немного офтоповое (если не много).

Россия - вообще совершенно иная.
Всю жизнь спорю с Тютчевым, но в итоге прав он оказывается.

[bohemicus]

На мой взгляд, именно о России Достоевский как раз не сказал ничего существенного. Его величие в другом - он ещё до Фрейда заглянул на дно человеческой души. Но люди в принципе везде одинаковы, а уж там, на дне души, в подсознании, никаких национальных или религиозных различий быть не может в принципе. Поэтому, кстати, иностранцы с таким интересом читают Достоевского. Они ведь не русскими интересуются, а собой. И смотрят в Достоевского как в зеркало, совмещённое с рентгеном

[verybigfish]

А разве национальные особенности не влияют?!
Всё же есть же большая разница даже между РФ и Украиной.
Даже между Вологодской, Волгоградской и Владимирской областями - в зависимости от национального состава территорий и региональных особенностей...
Как раз мой жизненный опыт убеждает - люди сильно разные.
Русские никогда не смогут стать как англосаксы, немцы или евреи. Приспособиться - да, но уподобиться - разве что некоторым удастся, кто сильно захочет, кто такую поставит цель.

[bohemicus]

Я общался с людьми самых разных национальностей и не обнаружил заметных различий в их психологии.

Есть различные культурные установки, иногда заставляющие людей делать невероятные вещи, но это всё внешнее, данной средой. Глубокими эти различия бывают только у людей, чьи культуры находятся на несопоставимо разных уровнях развития (дикарь из людоедского племени и изучающий его антрополог и т.д.). Если же перепад культурных уровней не столь драматичен, то и различия в психике стремятся к нулю.

Я в таких случаях всегда советую оппонентам почитать рассказ Акутагавы "Бататовая каша". Многое становится яснее.

[verybigfish]

Скорее, это Ваша ВЕРА, установка.
Установка сильно влияет на восприятие.
Впрочем, Вы можете мне ответить точно так же.
Но у меня другие выводы из общения с людьми самых разных национальностей.

[utgard_loky]

"Горе от ума", конечно, актуально и сегодня.
Но сложно найти людей понимающих содержащийся в нем ключ.
Много ли из тех кто прочел его осознают глупость Чацкого и ум Молчалина, а не повторяют бездумно то, что им сказала "Маря Ивановна" на школьном уроке литературы.

[verybigfish]

Я читал об этом.
Не впечатлило.
Можно и "Колобок" в подобном духе толковать: Лиса - умница, отлично адаптированная и труженица, а Колобок - лузер и лентяй, перекати-поле, тунеядец.

[loboff]

Угу. "Постмодернистское" "оригинальничанье".

[verybigfish]

Надо немного знать историю "Горе от ума", чтобы не трактовать Чацкого негативно.

[loboff]

Ну, и я о том же самом. Да и вообще, хотя бы немного представлять эпоху и контекст. А не играться "интерпретациями". Которые на деле выливаются в разве что подобие "камеди-клабов", не больше.

[verybigfish]

Ну и ещё подлецов молчалиных выставить как лучших, как "элиту". :)
Знаю Молчалиных, которые были раньше секретарями ГК КПСС, а сейчас капиталисты после прихватизации.

[loboff]

На тот момент "молчалины" тоже были художественным и философским открытием. Это уже к "Восстанию масс" Ореги-и-Гасета "торжество хама" было реальностью, которая требовала лишь культурологического описания и осмысления. Во времена Александра Сергеевича это ещё было из разряда предвидения и полемики. Резонанс в т.ч. и поэтому случился.

[utgard_loky]

А в чем именно, в каком поступке вы увидели подлость Молчалина?

[utgard_loky]

Зашел человек в "камеди-клаб" посмотрел и начал подражать тамошним артистам. Причем подражать постоянно, не оглядываясь на обстоятельства и уместность подобного. Вот вам вся суть Чацкого.
Вряд-ли подобное можно назвать умом.