Триалог культур

[bohemicus]

  Во-первых, я благодарю всех, кто отреагировал на пост  Антропоид.

Во-вторых, приношу извинения тем из вас, чьи чувства оказались задеты этим текстом. Признаюсь: я преднамеренно вставил в заметку две или три фразы, рассчитанные на типичную реакцию некоторых читателей. Обычно я так не поступаю, но в данном случае мне понадобились вполне

Comments

[vittal]

Браво! Как всегда, изящно и точно!

Сначала смутило окончание: ведь это был еще не СССР, а Россия; потом настигло осознание: Брестский мир действительно же заключали - советские.

[lx_photos]

А какой у них был выход в условиях деморализованной разложившейся страны и армии?
Гнать пулемётами мясо на другие пулемёты?

[vagonka_man]

так ведь большевики сами же приложили массу усилий, чтобы разложить армию.

[yuridmitrievich]

Разложить - это как?

[vittal]

Это солдатские комитеты, неподчинение офицерам, централизованная поддержка дезертирства и т.д. Строго говоря, "разлагали армию" далеко не только большевики, но - Советы.

[fvl1_01]

>Строго говоря, "разлагали армию" далеко не только большевики, но - Советы.

Именно. А если учесть что до апреля 1917 в Советах большевиков по пальцам считать надо :-) То ответственности карликовой (на весну 1917 примерно 20 - 40 000 человек) партии ВКПб относительно партии эсеров (около 1 миллиона сторонников на 1917 ) будет просто незаметно.

Приказ номер 1 сделали не большевики, армию разложили не большевики.

Более того - смешно но факт, даже переговоры в Бресте начали не большевики. "Украинцы" подсуетились раньше...

[mikhailove]

Насчёт приказа №1 - большевики несут полную ответственность. Писал его Соколов, а в Петросовете большевики были прилично представлены.

[fvl1_01]

>Насчёт приказа №1 - большевики несут полную ответственность. Писал его Соколов, а в Петросовете большевики были прилично представлены.

После. После они там появились. Как после Соколов и пришел к большевикам. А на февраль 1917 - Николай Дмитриевич Соколов (1870, Петергоф - 1928, Ялта) - адвокат, социал-демократ, масон. Беспартийный дружбан Керенского и Чехидзе. К ним и вопросы :-)

[mikhailove]

А что большевики были против этого приказа? Может, в Советах против голосовали?

[idemidov]

Приказ №1
Поливановская комиссия

[lev_evgenevi4]

"Штык в землю".

[vagonka_man]

Собственно, Вам уже ответили другие.

[lx_photos]

Так мы и до Рюрика дойдём.
Давайте исходить из имевшихся на тот момент условий.
Армия была небоеспособна и воевать не хотела.
Вопрос: какой выход был из этой ситуации?
1. Продолжать войну? Каким образом?
2. Мир? Но это же предательство.
2.1 На каких условиях?
2.1.1 Большевики заключили мир на наихудших условиях?

[vagonka_man]

Невозможно воспринимать исторический процесс через отдельные вырванные из него факты. Даже если допустить, что на момент подписания Брестского мира у России не было иного выхода, нельзя забывать, что к столь печальному состоянию она пришла во многом благодаря усилиям самих же большевиков, причем поддержанных деньгами и знаменитым "пломбированным вагоном" немецкого же правительства.

[fvl1_01]

>благодаря усилиям самих же большевиков, причем поддержанных деньгами

[vagonka_man]

Ну хорошо, деньги большевики не получали, в вагоне проехались в рамках общепринятой практики. Но все это не отменяет того факта, что в 1917 г. большевики активно реализовывали свои установки на развал российской армии, на превращение империалистической войны в гражданскую и т.п. Да, не они одни сеяли смуту в войсках, но в итоге подписанные ими Брест-Литовские соглашения стали закономерным итогом их собственных усилий