А я бы назвал такую картину будущего не новым Средневековьем, а новой Античностью, в лучшем смысле этого слова. Преследует ощущение того, что последние лет 200 Европа занимается постепенной реставрацией Римской Империи в ее лучшем виде, и в обозримом будущем к этому придет, естественно на новом технологическом уровне - с роботами и интернетом. Современные политические процессы так и воспринимаются - решается, кто войдет в новый Рим, а кто навечно останется варварами.
Вы так говорите, как будто в средние века не было Римской империи. Империя никуда не делась по крайней мере до 1806 года. А по мнению некоторых авторов - до 1918. Хотя если принять в качестве даты конца империи именно 1806, то действительно можно говорить о двухсотлетнем стремлении к её восстановлению (империя Наполеона, Германская империя, Третий Рейх и т.д., вплоть до Евросоюза).
Разумеется, империя никуда не делась, однако к 1806 году она очень сильно деградировала по сравнению с классическим периодом (уж не знаю, когда именно он был). Вспомните Галковского: "Конечно в 18-19 веке новые европейцы от акведуков всё-таки покрякивали, но окончательно им стало ясно ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ античные люди их превосходили, только в 1938 году. ", например. Тем не менее, в какой-то момент, наверное лет 200-300 назад, цивилизация оттолкнулась ото дна, и упадок сменился ростом, который продолжается до сих пор.
Это общее место, хрестоматийные сведения. Идея Римской империи никогда никуда не исчезала, это государственное образование существовало до 1806 года, последующие империи в той или иной мере считали себя его продолжателями. 476 год как граница между античностью и средневековьем - полная условность, в тот год не произошло ничего из ряда вон выходящего. Кстати, некоторые авторы от неё отказываются и предлагают считать началом средних веков 630 год.
Что за неоплатонизм - идея Римской империи. Юридически Римской империей была до 1453 года Византия, а Св. Римская империя ею не была никогда, даже в своих собственных глазах. Это очевидно из того простого факта, что её жители и правители (в отл. от греков) никогда не считали себя римлянами и вообще не понимали, что такое "римлянин" в неантичном - и не узко-коммунальном - смысле слова.
"Священная Римская империя не была Римской империей" - извините, но я даже не могу подобрать слово, чтобы правильно назвать такую конструкцию. Это не тавтология и не оксюморон... А вот что это, не могу сообразить - слово крутится в голове, но ускользает.
В Ваших словах была бы определённая логика, если бы я написал "Священная Римская империя не называлась Римской империей". А так всё в порядке - Свящ. Римская империя называлась Римской империей, но не была ею, а Римская империя Августа и Нерона была Римской империей, но не называлась так.
Именно поэтому я уточнил, что речь идёт в т.ч. о собственном взгляде правителей и подданных империй. Византийцы думали, что они римляне, а немцы - нет.
Мысли подданных мне неизвестны. К тому же я сомневаюсь, что они имели какое-то значение. Да и значение термина "римляне" на протяжении веков не раз менялось. Скажем, до Союзнической войны оно было одним, после неё - другим, после указа Каракаллы о предоставлении гражданства всем подданным империи - третьим и т.д.
А вот мнение правителей, думаю, реконструировать всё же можно. Римлянами-то они себя не считали (это же не XIX-XX века, когда от правителей требовалась принадлежность к подобным общностям), а вот римскими императорами, осмелюсь предположить, всё же считали. И Карл Великий, и Оттоны, и все остальные.
Видимо, для Вас Римская империя - это государство, населённое римлянами. Для меня это государство, возглавляемое римским императором.
Считали в том смысле, что полагали себя законными обладателями титула. Вот Тюдоры считали себя королями Англии и Франции, сицилийских короля было два - в Неаполе и в Сарагосе, про титул короля иерусалимского и говорить излишне, кто его только не носил. А вот что кто-то считал Свящ.РИ Римской империей - таких данных не припомню. Более того, его не считали и государством - напр. после возникновения королевства Пруссия граница Империи проходила по его территории, при этом по обе стороны границы формально было одно государство.
«Это общее место, хрестоматийные сведения.» Нет, как раз хрестоматийные сведения иные. Вам достаточно открыть любую хрестоматию по истории любого вуза любой школы любой страны мира.
«Идея Римской империи никогда никуда не исчезала, это государственное образование существовало до 1806 года, последующие империи в той или иной мере считали себя его продолжателями.» Ну вы сами писали, что некоторые артистократические рода свою родословную и к Аххилу могут возвести, дай им только волю.
«476 год как граница между античностью и средневековьем - полная условность, в тот год не произошло ничего из ряда вон выходящего.»Условность? Странная такая условность, если на следующие полторы тясячи лет РИ исчезла с лица земли культурно (лейтмотив всего вашего жж: «культура это всё»), технологически (это немаловажно, достаточно заглянуть в вашу ванную, кухню или за окно) и политически, как государство
( ... )
Современные политические процессы так и воспринимаются - решается, кто войдет в новый Рим, а кто навечно останется варварами.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А так всё в порядке - Свящ. Римская империя называлась Римской империей, но не была ею, а Римская империя Августа и Нерона была Римской империей, но не называлась так.
Reply
Reply
Reply
А вот мнение правителей, думаю, реконструировать всё же можно. Римлянами-то они себя не считали (это же не XIX-XX века, когда от правителей требовалась принадлежность к подобным общностям), а вот римскими императорами, осмелюсь предположить, всё же считали. И Карл Великий, и Оттоны, и все остальные.
Видимо, для Вас Римская империя - это государство, населённое римлянами. Для меня это государство, возглавляемое римским императором.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Нет, как раз хрестоматийные сведения иные. Вам достаточно открыть любую хрестоматию по истории любого вуза любой школы любой страны мира.
«Идея Римской империи никогда никуда не исчезала, это государственное образование существовало до 1806 года, последующие империи в той или иной мере считали себя его продолжателями.»
Ну вы сами писали, что некоторые артистократические рода свою родословную и к Аххилу могут возвести, дай им только волю.
«476 год как граница между античностью и средневековьем - полная условность, в тот год не произошло ничего из ряда вон выходящего.»Условность? Странная такая условность, если на следующие полторы тясячи лет РИ исчезла с лица земли культурно (лейтмотив всего вашего жж: «культура это всё»), технологически (это немаловажно, достаточно заглянуть в вашу ванную, кухню или за окно) и политически, как государство ( ... )
Reply
Leave a comment