Следы возвышенных галлов.

[bohemicus]

   Герои "Маятника Фуко" признавали две максимы: "Всё связано со всем" и "Тамплиеры везде при месте". За 22 года, прошедшие с момента опубликования романа, историческое сознание современников оказалось заселено тамплиерами ещё гуще, чем прежде. Практически каждый читал если не Умберто Эко, то Мориса Дрюона, если не Дрюона, то Дэна Брауна. От

Comments

[rabinovin]

Спасибо, очень познавательно. Странно, что еще никто не зарегистрировал тамплиеров как торговую марку.

[bohemicus]

Насколько я знаю, современные тамплиерские ордена то и дело обвиняют друг дрга в неаутентичности, уверяя, что только их собственная организация вправе носить это славное имя.

[verybigfish]

Вы, наверное, и к "Ивану Грозному" относитесь со скепсисом... :)

[bohemicus]

Я где-то читал, что когда разрабатывались прозвища Иванов и Василиев, некоторое время перебирались варианты. Насколько я помню, первоначально Иван IV, которого мы ныне считаем Грозным, получил имя Грозные Очи. А Грозным был его дед Иван III, впоследствии ставший Великим. Или Иван III был Грозными Очами, а Иван IV Великим? Уже не помню. Но в итоге прозвище Грозные Очи было утверждено за Василием Давыдовичем. Впрочем, некоторые источники и этого Василия называют на Грозными Очами, а Грозным. Запутанная история. Дополнительно осложнённая ситуацией с отчествами. Какое-то время в ходу были конструкции в духе Иван IV Васильевич II, но они не прижились.

Занимался этим, если меня не подводит память, Карамзин. За достоверность деталей не ручаюсь. Но, думаю, в общих чертах всё примерно так и было. Прозанимавшись подобными сюжетами определённое количество лет, человек почти неизбежно приходит к выводу, что по-другому не было никогда и нигде. Да и быть не могло.

[verybigfish]

А мне историки пеняли, что мой скепсис по отношению к "грозным" и "тамплиерам" от полного незнания истории.
:(
:)

[bohemicus]

В моём посте нет ни одной ссылки на авторов альтернативных исторических версий. Все цитаты взяты из вполне академических источников. Просто я обращаю внимание не на "историю", а на историографию :)

BOSSEAN!

[lucem_glorifico]

как всегда, блистательно.
в связи с этим - два вопроса:
1) как на Ваш вкус все эти лагеры и вина тамплиерские? можно ли их вообще пить?
2) Вы в качестве одного из своих источников указали Барбару Фрале (я именно так в литературе переводной встречал - но не знаю, как правильно). она в серьезных книгах по истории военно-монашеских орденов аннотировалась всегда весьма компетентным историком. с другой стороны, правильно ли я понял, что Вы ставите под сомнение все, что написано о сабже, даже и профессиональными историками?

Re: BOSSEAN!

[bohemicus]

1."Тамплиерские" вина в Чехии - это самые обычные столовые вина, ничем не отличающиеся от других вин своей ценовой категории (от 3 € за бутылку, включая НДС). "Тамплиерские склепы Чейковице" - самый обычный южноморавский винодельческий кооператив

Re: BOSSEAN!

[lucem_glorifico]

паки благодарю Вас :)

Re: BOSSEAN!

[mincao]

Гмгм.
Понимаю такой подход. Но. Без Григория Турского что бы мы знали о Меровингах? О вражде Брунгильды и Фредегонды, о Хильперике, Гонтране и Клотаре II? О страшной смерти Брунгильды чуть не в 90 лет и прочей аутентике салических франков?

Ясен пень, что Григорий описывал почти что пересказ пересказа... Но Венанций Фортунат - вполне реальное лицо, а он - участник этой истории.

[azzygroup]

Вы немного ошибаетесь - первая работа по истории ордена тамплиеров вышла в свет в 1654 году, ее автором значится Пьер Дюпуи, но на самом деле ее автором был его брат Жак (умер в 1651 году) - официальный королевский историк, писавший свою работу на основании документов из королевских архивов. (кстати эта книга доступна на ГугльБукс)
Что же касается Мишле, то к его работе по процессу претензий никаких быть не может - если вы ее смотрели, то видели, что представляет просто свод средневековых документов на латыни и никакой отсебятины! Точно также как и нет никаких претензий к упоминаемому вами Гейнриху Финке и его коллегам (процессом как это ни странно занимались в основном немецкие историки) Прутцу, Шотмюллеру, Вильке и др.

(Если же вас очень интересует вопрос кто и как именно упоминал тамплиеров в столь давние времена Агриппы или Ренуара, то этому вопросу посвящена следующая монография: Peter Partner - The Murdered Magicians: The Templars and their Myth, Oxford University Press 1981 )

[bohemicus]

Спасибо

[ijona_tihaja]

Интересно, а в "Слово о полку Игореве" вы верите? ))

[bohemicus]

Мне доводилось в своё время писать о "Слове". Для меня эта тема интересна, помимо прочего , тем, что согласно одной новейшей версии его автором был Йoсеф Добровский, крупнейший чешский филолог, которого иногда называют "отцом славистики" http://bohemicus.livejournal.com/10546.html