Де Будьон и де Бовуар

Apr 03, 2011 17:08


   С месяц назад меня попросили прокомментировать одну  статью  Мишеля де Будьона http://zhurnal.budyon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=224:2011-02-22-11-23-39  Позже несколько ссылок на этот текст появилось в моей френд-ленте. Я не любитель комментировать чужое творчество,  тем более касающееся "заката Европы". Но могу ( Read more... )

cogito

Leave a comment

(The comment has been removed)

bohemicus April 3 2011, 16:56:43 UTC
В своё время я попробовал выяснить, что же означают понятия, которыми оприрует расовая теория. Начал что-то читать о гаплогруппах. Дочитал до утверждения, что у чехов распространена гаплогруппа, свойственная каким-то пенджабцам, что ли. И что никто не мoжет внятно объяснить этот феномен. Я понял, что кроме эстетики в расовой теории нет вообще ничего.

Reply

nindzy1 April 3 2011, 17:26:07 UTC
странно, но это давно разъяснили. протославяне (условное название) пришли в Европу из района ныне занимаемого Ираном и Афганистаном, если не ошибаюсь около 6000 лет назад, но тогда же часть этого народа пошла в Индию через Пакистан, где и расселилась. поэтому пакистанцы наши генетические братья, а около 80% представителей высших каст в Индии тоже имеют в ДНК те же гаплогруппы, что и мы. отсюда и родственность хинди, санскрита древнеславянскому и общая ведическая культурная парадигма, а также прочная связь между нами посредством т.н. Великого Шёлкового Пути в древности и хорошо известное "плавание Афанасия Никитина" в средние века тому документальное свидетельство.

Reply

bohemicus April 3 2011, 19:46:52 UTC
Речь идёт о гаплогруппе, представленной у западных славян (особенно чехов; у словаков и поляков она встречается куда реже), и практически не зафиксированной у славян восточных. И в Пенджабе она встречается у какой-то специфической группы ( ... )

Reply

nindzy1 April 3 2011, 22:56:00 UTC
если вы мне дадите более точную информацию, то я возможно смогу дополнить вам картину, но скорее всего имеется ввиду гаплогруппа R1b, так называемая западно-европейская или кельтская по-другому. просто восточно-европейская R1a1, которая как раз праславянская или арийская - это чуть более поздняя мутация, но происхождения они общего и представляют из себя два миграционных потока одной по сути расы. просто представители гаплогруппы R1b в основном расселялись на юг, запад и север Европы, а R1a1 на север и восток. в результате они в примерно равных пропорциях представлены в генотипах германцев, шведов, норманнов, тех же чехов и словаков, а вот чем восточней, тем меньше процент R1b в популяциях, а западнее, наоборот, доля представителей этой гаплогруппы возрастает. в результате на Британских островах представителей R1a1 от 2% до 9%, а R1b до 75%. до Индии же дошли, в основном представители R1a1, но и родственные R1b туда добрались тоже)

Reply

bohemicus April 4 2011, 08:12:19 UTC
Гаплогруппа R1a (Y-DNA) представлена 72% у кашмирских пандитов (это учителя индуизма, насколько я понимаю) и 40% в Чехии (наибольшее количество за пределами Кашмира) Во всяком случае, так указывает чешская википедия в статье о Велиграде (они там занимаются теорией о иранском происхождении князая Святополка) http://cs.wikipedia.org/wiki/Veligrad

Но если честно, для меня все эти гаплогруппы - прикол в чистом виде. С их помощью доказывается всё, что угодно, вплоть до тезиса о чьём-нибудь происхождении из Атлантиды.

Reply

gausov April 5 2011, 20:00:11 UTC
Всё еще проще. Надо задаться вопросом переселения людей на огромные расстояния в доисторическую эпоху и никакие гаплогруппы не нужны.

Reply

nindzy1 April 7 2011, 15:02:35 UTC
переселение ариев из Приуралья в Индию скорее всего вызвано климатическими изменениями, которые в свою очередь были спровоцированны масштабными извержениями и др. геологическими катастрофами, вызвавшими резкое похолодание в ту эпоху. этому есть много доказательств.

Reply

nindzy1 April 3 2011, 23:33:58 UTC
а вобще странно, что вы с лёгкостью отбрасываете данные строго научного анализа, основанного на генетических, не поддающихся фальсификациям в принципе, исследованиях к тому же совершенно чётко и однозначно подтверждаемых многочисленными археологическими находками, лингвистическими экспертизами и культурологическими изысканиями, а стократно переписанным и перевранным "историческим документам" и всяким "архивам" верите с такой поспешностью. ещё и ограничиваете собственные познания какими-то необъяснимыми временными рамками. должен сказать у вас таким образом общая картина мира будет страдать многими огрехами, что и очевидно даже из того, как неверно вы оперируете понятиями арийцы, индоевропейцы и пр. или как безапелляционно трактуете чьи-то действия и мотивацию в далёком прошлом, основываясь на совершенно по факту умозрительных концепциях и условностях ( ... )

Reply

bohemicus April 4 2011, 08:50:04 UTC
Генетический анализ не доказывает ничего, за исключением того, что кто-то когда-то с кем-то переспал. Для установления отцовства при расмотрении в суде иска об алиментах дело полезное. Но к истории это отношения не имеет ( ... )

Reply

nindzy1 April 7 2011, 14:59:10 UTC
в данном случае вы лишь элементарное свойственное гуманитариям невежество в естественных науках демонстрируете. уверяю вас, что генетика и исследования гаплогрупп в частности дисциплина точная и как раз дают нам возможность докопаться до истины.
то же касается и археологии. как минимум глупо отбрасывать фактологию из-за отдельных случаев дезинформации или откровенной лжи. наличие Аркаима и Стоунхеджа никакими манипуляциями не обусловлено - это историческая реальность, имеющая вполне рациональное объяснение.
лингвистика - это тоже наука и тоже вполне обоснованная и фундаментальная. просто надо уметь отличать правду от лжи и отделять зёрна от плевел.
с вашими выкладками я обязательно ознакомлюсь и, если будет что сказать, выскажусь дополнительно.

Reply

bohemicus April 7 2011, 23:09:12 UTC
Стоунхедж - это несколько больших камней, которые кто-то когда-то поставил в круг (кто и когда - вопрос спорный). Больше там ничего нет. В Аркаиме нет вообще ничего. Это пустое место http://slavjane.3dn.ru/arkaim_big.jpg

В лигвистике все и всегда отличaют правду от лжи в свою пользу.

В генетике, в общем-то, тоже.

Reply

nindzy1 April 8 2011, 06:36:11 UTC
я не буду здесь распространяться, указывая вам на пробелы в знаниях, а просто дам вам ссылки, которые, надеюсь, просветят вас в достаточной степени, чтоб вы не настаивали на всяких глупостях)

по Аркаиму и Стоунхеджу:
http://www.dazzle.ru/spec/arkaim-3.shtml#c1
по гаплотипам:
http://ustierechi.ucoz.ru/publ/15-1-0-33

в принципе аналогично могу и по методикам лингвистического анализа найти вам информацию, подтверждающую легитимность этого предмета и разъяснящую разницу между строго научным подходом и сомнительными аллюзиями..

Reply

bohemicus April 8 2011, 09:14:25 UTC
(в состоянии, близком к шоковому): Вы что, издеваетесь? Вы даёте ссылки на людей, которые сами себя нызывают АСТРОАРХЕОЛОГАМИ и создают сайты с названиями вроде "Русь великая", на которых пишут о "суперобсерваториях древних ариев". Да по ним же смирирельная рубашка плачет ( ... )

Reply

nindzy1 April 8 2011, 12:55:14 UTC
что ж, если не вникая в суть и метод исследований, вы отбрасываете их результаты только потому, что вам сайт не понравился или профессионализм энтузиастов не устраивает, но при этом продолжаете придерживаться версий и убеждений, которые ни на чём, кроме домыслов, догадок и предположений не основаны, то я вынужден констатировать провал моих попыток внести ясность в затронутые вопросы. пожалуйста, верьте в иные концепции - это ваше право, но не уличив авторов представленных мной материалов во лжи, ошибке или заблуждении, не опровергнув ни единого добытого ими факта, не приведя ничего существенного в защиту своего мнения и безо всякой разумной дискуссии сходу причислять людей к шарлатанам или фантазёрам, как минимум, не корректно ( ... )

Reply

bohemicus April 8 2011, 22:18:57 UTC
Мне только что дали ссылку на великолепный пост, который я в своё время каким-то образом пропустил во френд-ленте. Могу лишь порекомендовать его и Вам. Там и о расах, и об ариях, и о санскрите, и о науке, и о свете просвещения, и о методиках исследований... а главное - об их целях и смысле http://shlyahtich.livejournal.com/599232.html

Reply


Leave a comment

Up
[]