Де Будьон и де Бовуар

[bohemicus]

   С месяц назад меня попросили прокомментировать одну  статью  Мишеля де Будьона http://zhurnal.budyon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=224:2011-02-22-11-23-39  Позже несколько ссылок на этот текст появилось в моей френд-ленте. Я не любитель комментировать чужое творчество,  тем более касающееся "заката Европы". Но могу

Comments

[nindzy1]

а вобще странно, что вы с лёгкостью отбрасываете данные строго научного анализа, основанного на генетических, не поддающихся фальсификациям в принципе, исследованиях к тому же совершенно чётко и однозначно подтверждаемых многочисленными археологическими находками, лингвистическими экспертизами и культурологическими изысканиями, а стократно переписанным и перевранным "историческим документам" и всяким "архивам" верите с такой поспешностью. ещё и ограничиваете собственные познания какими-то необъяснимыми временными рамками. должен сказать у вас таким образом общая картина мира будет страдать многими огрехами, что и очевидно даже из того, как неверно вы оперируете понятиями арийцы, индоевропейцы и пр. или как безапелляционно трактуете чьи-то действия и мотивацию в далёком прошлом, основываясь на совершенно по факту умозрительных концепциях и условностях.
я, конечно, понимаю, что лично вы восхищены "европейцами", но это на мой взгляд совершенно необоснованные восторги, которые заслоняют вам многие истины. я вобще полагаю, что всё лучшее мы уже у них взяли, а в обозримой перспективе этот паразитический и бессмысленный мирок ждут потери, катастрофы, потрясения и разочарования, к которым они совершенно не готовы..

[bohemicus]

Генетический анализ не доказывает ничего, за исключением того, что кто-то когда-то с кем-то переспал. Для установления отцовства при расмотрении в суде иска об алиментах дело полезное. Но к истории это отношения не имеет.

Археологию я перестал воспринимать всерьёз в подростковом возрасте, когда одна моя близкая родственница, студентка истфака университета, во время прохождения практики обнаружила, что "раскопки"- это конвейр по производству наглых фальсификаций. В то время я ещё был списывать это на советскую специфику. Но когда я узнал, что на Крите Эванс дошёл до украшения тронного зала дворца в Кноссе росписями с грифонами, первоначально предназначавшимися для ж.д. вокзала в Лондоне, тема археологии для меня перестала существовать. Кстати, это не предел. Китайцы однажды попытались предъявить миру пряжку от пояса, найденную в погребении времён династии Чжоу. Она оказалась аллюминиевой. Пришлось объявлять находку академической шуткой.

О лингвистике я и говорить не буду. Это область государственной пропаганды.

Где Вы нашли у меня веру в исторические документы и архивы, ума не приложу. Напротив, в моём журнале в 9 случаях из 10 тэгами falsificatum и manuscriptorium помечены одни и те же посты.

Свой взгляд на то, как и для чего пишется история, я максимально подробно излагал здесь http://bohemicus.livejournal.com/29318.html

О том, где проходит временная граница реально познаваемой истории, я высказывался здесь http://bohemicus.livejournal.com/37605.html (на примере Богемии и России).

[nindzy1]

в данном случае вы лишь элементарное свойственное гуманитариям невежество в естественных науках демонстрируете. уверяю вас, что генетика и исследования гаплогрупп в частности дисциплина точная и как раз дают нам возможность докопаться до истины.
то же касается и археологии. как минимум глупо отбрасывать фактологию из-за отдельных случаев дезинформации или откровенной лжи. наличие Аркаима и Стоунхеджа никакими манипуляциями не обусловлено - это историческая реальность, имеющая вполне рациональное объяснение.
лингвистика - это тоже наука и тоже вполне обоснованная и фундаментальная. просто надо уметь отличать правду от лжи и отделять зёрна от плевел.
с вашими выкладками я обязательно ознакомлюсь и, если будет что сказать, выскажусь дополнительно.

[bohemicus]

Стоунхедж - это несколько больших камней, которые кто-то когда-то поставил в круг (кто и когда - вопрос спорный). Больше там ничего нет. В Аркаиме нет вообще ничего. Это пустое место http://slavjane.3dn.ru/arkaim_big.jpg

В лигвистике все и всегда отличaют правду от лжи в свою пользу.

В генетике, в общем-то, тоже.

[nindzy1]

я не буду здесь распространяться, указывая вам на пробелы в знаниях, а просто дам вам ссылки, которые, надеюсь, просветят вас в достаточной степени, чтоб вы не настаивали на всяких глупостях)

по Аркаиму и Стоунхеджу:
http://www.dazzle.ru/spec/arkaim-3.shtml#c1
по гаплотипам:
http://ustierechi.ucoz.ru/publ/15-1-0-33

в принципе аналогично могу и по методикам лингвистического анализа найти вам информацию, подтверждающую легитимность этого предмета и разъяснящую разницу между строго научным подходом и сомнительными аллюзиями..

[bohemicus]

(в состоянии, близком к шоковому): Вы что, издеваетесь? Вы даёте ссылки на людей, которые сами себя нызывают АСТРОАРХЕОЛОГАМИ и создают сайты с названиями вроде "Русь великая", на которых пишут о "суперобсерваториях древних ариев". Да по ним же смирирельная рубашка плачет.

"Арья" - это откопанный немцами в каких-то иранских источниках термин, означающих что-то вроде "благородный". Кажется, так назывались воины, сражавшиеся на колесницах. Других значений у этого слова нет. Да и то, нужно бы проверить, где немцы нашли свои источники. Не удивлюсь, если на собственных письменных столах. Чем занимались немцы, вполне понятно. Люди работали над выдавливанием из региона англичан и искали там родню среди местных. Проект провалился - так немцы и слово "арийский" тут же забыли. Занялись другими, более перспективными проектами.

А наши-то идиоты куда лезут? Они, что, Индию завоёвывать собрались? Вот ведь, куда народ - туда и Марья кривая. Похоже, они думают, что если адаптируют к местным условиям старый немецкий вздор, то и заживут как немцы. Совсем уже "астроархеологи" в папуасов превратились.

P.S. В отличие от этих клоунов, Клёсов, на которого ведёт вторая ссылка, действительно учёный. Он химик, занимающийся композиционными материалами и т.д. Но к истории его построения на основе анализа ДНК отношения не имеют. Чушь о "древних ариях", "праславянах" и т.п. лучше забыть раз и навсегда. Если гаплогруппы индийцев и русских в какой-то мере совпадают, то это означает лишь одно: гаплогруппы - это вещь в себе; они не доказывают вообще ничего. Потому что ничего общего между русскими и индийцами нет. Уж это-то видно невооружённым глазом.

Для сравнения: Мулдашев - действительно гениальный офтальмолог. Но когда он ищет электричество древних египтян или атлантов, три миллиона лет спящих в Гималаях в состоянии сомати и иногда выбирающихся оттуда на летающих тарелках, это конфуз.

[nindzy1]

что ж, если не вникая в суть и метод исследований, вы отбрасываете их результаты только потому, что вам сайт не понравился или профессионализм энтузиастов не устраивает, но при этом продолжаете придерживаться версий и убеждений, которые ни на чём, кроме домыслов, догадок и предположений не основаны, то я вынужден констатировать провал моих попыток внести ясность в затронутые вопросы. пожалуйста, верьте в иные концепции - это ваше право, но не уличив авторов представленных мной материалов во лжи, ошибке или заблуждении, не опровергнув ни единого добытого ими факта, не приведя ничего существенного в защиту своего мнения и безо всякой разумной дискуссии сходу причислять людей к шарлатанам или фантазёрам, как минимум, не корректно.
сам я внимательно и придирчиво изучил в своё время эти материалы и нашёл их верными, правдивыми и чрезвычайно важными для понимания настоящей истории человечества. и я очень благодарен авторам, проведшим такую колоссальную работу с одной лишь целью, - установить истину. такие люди во все времена восхищают и вдохновляют пытливые умы ценителей знаний, двигают науку и несут людям свет просвещения. очень жаль, что вы поленились или испугались разобраться и предпочли сомнительные стереотипы истине.

[bohemicus]

Мне только что дали ссылку на великолепный пост, который я в своё время каким-то образом пропустил во френд-ленте. Могу лишь порекомендовать его и Вам. Там и о расах, и об ариях, и о санскрите, и о науке, и о свете просвещения, и о методиках исследований... а главное - об их целях и смысле http://shlyahtich.livejournal.com/599232.html

[nindzy1]

вот ведь упрямый вы человек)))
ну, что этот пацан может поведать, если, во-первых, сразу признаётся, что от естественных наук далёк, в частности в генетике ноль, а, во-вторых, убеждённый апологет галковского, с его "возведением в ранг" мифического европейца - гиганта мысли и великого "цивилизатора"? хотя его искренний задор и аналитические способности впечатляют, блог делают не тривиальным явлением и потому он у меня во френдленте с самых ранних моих шагов в жэжэ.
одно поймите: вся европейская цивилизация вторична по отношению к славянской и в своей основе с самых истоков формируется на догматике, пропаганде и оболванивании. причём все свои фундаментальные познания в гуманитарной сфере европейцы заимствовали, причём зачастую опять же у культур вторичных, например, в египетской. так что ко всему там надо подходить лишь при наличии надёжной меры для верификации. у вас лично из инструментов одна логика, но и ею вы, как показала эта наша дискуссия, готовы жертвовать в угоду устоявшемуся собственному мнению и разным "привычным" стереотипам.
вот как раз пару дней освежал свои познания по трипольской культуре (живу в центральном ареале их первичного протославянского государства Арарту и у нас много, давно и постоянно исследований ведётся и раскопок, анализируются артефакты и всё новые открываются данные), и в который раз убеждаюсь насколько всё в современной общепринятой, популярной исторической концепции запутано и искажено, далеко от истины, тогда как уже наработана громадная база, позволяющая вполне достоверно представить развитие человечества практически со времён неолита.
вобще-то я по образованию и первоначальной своей специализации биохимик именно с уклоном в генетику, так что конкретно про гаплотипы я вам абсолютно ответственно заявляю: это прорыв и совершенная истина. не отбрасывайте, попробуйте вникнуть в суть, тем более, что для общего понимания там не надо никаких особо узкопрофильных иметь знаний. вот Клёсов как раз великолепно популяризирует этот метод в этих текстах:
http://www.lebed.com/2007/art5034.htm - о славянах кратко.
http://www.lebed.com/2006/art4606.htm - о гаплогруппах популярно.
http://www.lebed.com/2006/art4614.htm - об особенности генеалогического анализа методами генетики для женщин.
ну, и про лингвистику.
для того, чтоб получить достоверные данные о взаимосвязях разных языков, их происхождении, взаимозависимостях или об отсутствии таковых, надо использовать максимально широкий спектр знаний в этой сфере. фонетика, фонология, морфология, лексикология, этимология, ономастика, глоттохронология и кабала - вот лишь примерный список дисциплин, используемых для полноценного лингвистического анализа. например, самый простой,но действенный способ - использовать список Сводеша (Swadesh list), предложенный талантливым ученым, как инструмент для оценки степени родства между различными языками по такому признаку, как схожесть наиболее устойчивого базового словаря. Это перечень базовых слов (лексем) конкретного языка, упорядоченный по убыванию их «базовости» (чаще всего - «древности»). Минимальный набор важнейшей («ядерной») лексики содержится в 100-словном списке Сводеша; но используются также 200- и 207-словные списки...

сопоставление данных, полученных по этим трём основным направлениям(генетика-археология-лингвистика), да с учётом разнообразной дополнительной информации и изучения культуры исследуемых сообществ, позволяет видеть интересующие исторические аспекты практически без искажений.

[bohemicus]

Восточные культуры в том виде, в каком мы их знаем, созданы европейскими колониальными чиновниками. Разумеется, они пользовались местным материалом, но в целом он играл роль топора в каше из топора.

Ничего такого, как "славянская цивилизация", не существовало в природе. "Славянская цивилизация" - это фэнтэзи, к тому же скверно написанное. Скучный псевдонационалистический бред. Сравните, например, с румынским вариантом этой же чуши, который изыскал ув. i_grappa . В этой версии всю цивилизацию создали великие древние румыны, а славяне её заимствовали http://i-grappa.livejournal.com/658828.html

То, что у нас нашлись люди, докатившиеся до "открытия Аркаима", "новой хронологии" со "славянским Христом" и задорновской "лингвистики" - национальный позор. Это стандартная мифология отсталых народов. Её раскрутка свидетельствует о том, что страну втаптывают в третий мир.

[nindzy1]

продолжая вашу мысль, скажем, что все вобще культуры в том виде, как их сейчас знают, созданы европейскими колониальными чиновниками)))

и раз не существовало для вас славянской цивилизации, то значит и нечего вам на этот счёт переживать или проявлять реакции, - ведь всё равно из ниоткуда она не появится и уж тем паче никак европейским чиновникам с их "мультикультуркой" не помешает. считайте своё мнение на этот счёт совпадающим с авторитеным. просто у меня иные авторитеты и знания. Коран в таких случаях рекомендует положиться на Аллаха, - он нам рассудит в своё время то, в чём мы разошлись.
про румынов начал читать, но как пошёл явный гон, перестал, хотя вопросы заданы верно и правды в первых абзацах было больше удельным весом.. однако, видимо, манёвр, тем более и против кого и с кем сталкивают лбами очевидно. да, смешать золото с навозом - это излюбленный приём культурных европейцев, чтоб опорочить конкурентов и отвернуть властя разного рода от заступничества или разбирательств по-существу. к счастью, разум не приватизируешь, а власть истины от бога.
для чего вы повторяете раз за разом в этой беседе тот же приём путания праведного с грешным я пока не знаю, но кто и в какой мир нас втаптывает мне известно доподлинно. достучатся, если раньше не прозреют. мы их манёвры им же по собственному алгоритму уже и прописали. осталось только финализировать программу))

Re: Критика

[shlyahtich]

не любите цыган, а ведь у них песни и пляски, они нарядные! может и не надо им филологии с историей, пусть лучше пляшут? :)

Re: Критика

[nindzy1]

+++
У вас почти всегда сознание здравое, а иногда -- увлекаетесь: "хиромантия точная наука", "кабала не ошибается", "жыды наколдовали холодную пасху".
+++
- вот здесь вы с кем и о ком, господин критик?))
и далее о чьей каше и в чьей голове?

[baloun]

***...я, конечно, понимаю, что лично вы восхищены "европейцами", но это на мой взгляд совершенно необоснованные восторги, которые заслоняют вам многие истины. я вобще полагаю, что всё лучшее мы уже у них взяли, а в обозримой перспективе этот паразитический и бессмысленный мирок ждут потери, катастрофы, потрясения и разочарования, к которым они совершенно не готовы... сам я внимательно и придирчиво изучил в своё время эти материалы и нашёл их верными, правдивыми и чрезвычайно важными для понимания настоящей истории человечества...***

Achtung!
Fofudya detected!

[ssever]

Невежество какое.

Термин арий в Европе появился после того как было доказано общее начало большинства европейских языков и происхождение корней слов из санскрита, что в дальнейшем подтвердилось изучением древне арийской мифологии утверждавшей что арийские народы расселились на запад и север с терр-ии современной Индии, и именно индия является прародиной арийских народов.

В дальнейшем это было адаптированно в теорию захвата Индии ариями и привнесении туда арийской культуры и санскрита предками европейцев.