Парафраз Баффета.
Редкий француз доберётся до Урала. Но некоторым всё же удавалось это сделать, и в юности мне довелось наблюдать их быт в своём родном городе, который я в соответствии с русской литературной традицией назову губернским городом N. Я не погрешу против истины - до революции у N действительно был статус губернского города.
Французы не были ( Read more... )
Согласно выводам следствия, которое было произведено после случившегося, трагедии предшествовали следующие обстоятельства. Электрик Дворца спорта незадолго до матча выпил 200 граммов водки. Когда матч закончился, он решил вырубить лишний свет, но по причине алкогольного опьянения перепутал рубильники и выключил во Дворце весь свет.
А в это время зрителей выпускали только через один выход №5 - два других выхода специально закрыли от советских ребят, чтобы через них пропускать только иностранцев. И на лестнице №5 в этой темноте началась настоящая «ходынка». Фёдор Раззаков ссылается на показания Л.Биченковой: «После матча мы с мужем пошли к выходу. Когда до конца лестницы осталось ступенек 20, я увидела, как какой-то мужчина поднял мальчика и кричал: «Остановитесь!». Но народ всё равно напирал. Мне удалось пройти мимо упавших. Выйдя на асфальт, я начала искать мужа. Рядом пластами лежали люди, и милиция пыталась хоть кого-то вытащить из завала. Мужа вытащили и стали делать ему искусственное дыхание. Затем я вместе с ним села в автобус и поехала в Остроумовскую больницу, где муж и скончался».
Здесь про жвачку вообще ничего нет. Есть выключенный свет как причина давки на лестнице. Есть ещё предпочтение, отданное иностранцам (им дали два выхода, оставив согражданам только один) - это коррелирует с мнением автора поста, да. Но жвачка как причина давки не названа.
Reply
" МЫ устремились к выходу, чтобы успеть к посадке иностранцев в автобусы - там ещё что-то можно было ухватить". Вот видите за жвачкой они все устремились, а не только Вовка. Или они Вовку называли, по вашему на МЫ? Так раньше российские императоры титуловались: МЫ Николай второй.
Вполне возможно они рассчитывали получить ещё какие - нибудь сувениры.
В "Советском спорте" точнее описано: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/69515
1. Тогда позади последнего ряда сокольнического катка не было стеклянных или металлических витражей. Так что, перегнувшись через бетонированный барьер, можно было наблюдать, что происходит на первом этаже здания, за внешним овалом трибун.
…Зрители, покидавшие каток, выглянув наружу, увидели, как внизу, около автобуса, в разные стороны разлетается жевательная резинка. Кто-то крикнул: "Быстрее вниз!" Толпа, опьяненная желанием получить от канадцев бесценный сувенир, бросилась вниз сломя голову по крутой каменной лестнице, не имевшей окон, не разбирая ступенек.
2. Неожиданно в каменном мешке погас свет, а металлическая дверь на первом этаже, которая открывалась на улицу, оказалась запертой, между тем люди сверху все бежали…
В возникшей давке погиб 21 человек, в большинстве своем это были отцы и деды, в последние мгновения жизни накрепко обнявшие своих сыновей и внуков. 25 человек получили повреждения разной степени тяжести.
Т. е. получается бросились за жвачкой, в этот момент произошло отключение освещения.
И легко догадаться, что если бы они не неслись за жвачкой сломя голову, то от отключения света бы не погибли.
Reply
Между тем журналист, цитируемый Вами, очевидно, пересказывает какие-то глупые слухи ("О трагедии в Сокольниках я узнал в поездке со сборной СССР по ФРГ" - признаёт он сам). Судите сами:
>Неожиданно в каменном мешке погас свет, а металлическая дверь на первом этаже, которая открывалась на улицу, оказалась запертой, между тем люди сверху все бежали…
Надо полагать, люди сверху бежали в темноте. В каменном мешке без окон, да. Стоит ли верить такому источнику? А вот рассказ очевидца Биченковой таких противоречий не содержит.
Что же касается Вовки, я и не спорю с тем, что побежал он не один. Но ведь в рассказе его друга сказано всего лишь, что они с Вовкой "устремились к выходу", т.е. к той самой лестнице. О том, что они бежали по лестнице, не сказано.
>И легко догадаться, что если бы они не неслись за жвачкой сломя голову, то от отключения света бы не погибли.
Наоборот. Если люди несутся по лестнице, пусть даже сломя голову, значит, у них есть достаточно пространства для бега, и давки пока что нет. В этом случае, даже если внезапно выключить свет, бегущие люди отделаются синяками и ушибами. Один-два человека при этом могут и погибнуть, разбив голову, но, во всяком случае, 21 погибшего не будет. А вот от давки погибают именно десятками. Но перед смертью при этом никто не бежит - там уже не до бега. При этом все источники говорят о том, что имела место именно давка.
Reply
Странно звучит её утверждение, что её супруг смог в предсмертном состоянии доехать до больницы в общественном транспорте, а не в "скорой".:
"Затем я вместе с ним села в автобус и поехала в Остроумовскую больницу, где муж и скончался".
На этом основании можно рассматривать её показания как недостоверные.
2. Бежали, а что делать. Автобусы с иностранцами могли вот - вот уехать.
3. Именно "устремились к выходу" Вовка с друзьями с целью "успеть к посадке иностранцев в автобусы - там ещё что-то можно было ухватить". Кроме жвачки ещё видно надеялись на получение разных сувениров. Вовка в результате бега за жвачкой и сувениров погиб, а его друзьям повезло.
4. Задние напирали, появился эффект "бутылочного горлышка", кого нибудь затоптали, образовалась куча - мала. Те кто оказались внизу - погибли.
А спусковым крючком было желание болельщиков получить жевательную резинку, которую тогда в СССР не производили.
Reply
В любом случае, пока не понятно, почему Вы считаете, что более достоверен рассказ человека, находившегося в момент происшествия в ФРГ и просто пересказывавшего слухи, да ещё и ляпнувшего про бег в темноте.
2. Бежали в темноте, Вы это хотите сказать? По лестнице? Толпой? Увы, это невозможно.
3. "Бега за жвачкой" в показаниях вовкиного друга нет. Вовкин друг говорит: "устремились к выходу". Устремились же к выходу, я так полагаю, абсолютно все: кто-то хотел получить жвачку, у кого-то дома лежали несделанные уроки, а кого-то ждала подруга. Оставаться в зале после окончания матча смысла не было никакого. Таким образом, при желании Вы можете сказать, что одни погибли из-зи жвачки, другие из-за уроков, а третьи - из-за того, что просто решили пойти домой и хотели уйти раньше остальных.
4. В этом пункте Вы вполне достоверно описываете происхождение давки. Вот только при чём здесь жвачка? Представьте на минуту, что никакой жвачки нет. Происходит то же самое:
>Задние напирали, появился эффект "бутылочного горлышка", кого нибудь затоптали, образовалась куча - мала. Те кто оказались внизу - погибли.
Всё правильно. Именно так происходит давка. Без всякой жвачки. Вы бываете в общественных местах? В кино, например, или на футболе? На момент окончания кино или футбола все выходы уже забиты, без всякой жвачки. Просто потому, что люди хотят попасть домой пораньше. Если в общественном месте есть гардероб, то за одеждой приходится стоять добрых полчаса. И не потому, что кто-то хочет жвачки. Спешат уйти раньше других.
Reply
2. После окончаний всех спортивных соревнований устремляются к выходу, а гибель устремившихся к выходу бывает достаточно редко.
Не разрывайте слова друга Вовки, он сказал следующие": мы устремились к выходу, чтобы успеть к посадке иностранцев в автобусы - там ещё что-то можно было ухватить. Если б мы знали, что из-за этой жвачки наш друг Вовка погибнет!» :http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F Так что показаниях в показаниях друга Вовки ЕСТЬ упоминание об жвачке, как цели "устремлению к выходу".
Темнота сама по себе бегу в том числе по лестнице не препятствует.
А участник этой встречи утверждает, что драки за жвачку на трибунах были, ещё до завершения матча: "А сам матч обернулся трагедией. Играли мы в Сокольниках, были там и канадские болельщики - родители хоккеистов, кто-то из посольства. Смеха ради швыряли на трибуны жвачку - и фотографировали, как толпа за нее бьется. В Союзе ни черта же не было".:
http://hockey.sport-express.ru/reviews/23198/
Reply
2. >После окончаний всех спортивных соревнований устремляются к выходу, а гибель устремившихся к выходу бывает достаточно редко.
Редко, да. Но случаев хватает. Можете посмотреть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Давка. В качестве типичных причин почему-то жвачка не фигурирует.
>Не разрывайте слова друга Вовки, он сказал следующие": мы устремились к выходу, чтобы успеть к посадке иностранцев в автобусы - там ещё что-то можно было ухватить. Если б мы знали, что из-за этой жвачки наш друг Вовка погибнет!» Так что показаниях в показаниях друга Вовки ЕСТЬ упоминание об жвачке, как цели "устремлению к выходу".
А я это отрицаю? Наоборот, я цитирую эти слова. Истинно так: Вовка и его друзья торопились за жвачкой и поэтому оказались на лестнице в тот момент, когда началась давка. Только проблема в том, что давка началась не по причине наличия жвачки. Кроме того, не будь жвачки, всё равно кто-то оказался бы в данный момент на лестнице вместо Вовки и друзей и погиб бы в давке. Куча народу была там в тот момент вне всякой связи со жвачкой, в частности, муж свидетельницы Биченковой. Опять-таки, если бы Вовка и его друзья торопились ещё больше, они могли бы проскочить на улицу ещё до того, как началась давка, и даже обзавестись жвачкой. А если бы задержались, были бы в числе тех, кто напирал сзади, а сам не пострадал. Только что это доказывает? Допустим, я сейчас, дописывая этот текст, задержусь на работе на лишних пять минут и из-за этого попаду под машину пьяного водителя. Стоит ли после этого говорить, что меня погубила страсть к ЖЖ или что в моей гибели виновны Вы, ведь не будь Вас, я бы остался жив? Вряд ли.
>Темнота сама по себе бегу в том числе по лестнице не препятствует.
Здесь мне придётся удивлённо развести руками. Очевидно же, что препятствует.
>А участник этой встречи утверждает, что драки за жвачку на трибунах были, ещё до завершения матча: А сам матч обернулся трагедией. Играли мы в Сокольниках, были там и канадские болельщики - родители хоккеистов, кто-то из посольства. Смеха ради швыряли на трибуны жвачку - и фотографировали, как толпа за нее бьется. В Союзе ни черта же не было.:
Не могу понять, к чему Вы привели этот фрагмент, и что из него, по Вашему мнению, следует. Хотите обратить моё внимание на свинское поведение канадцев? Ну, спасибо, но я уже это читал и внимание на это обратил.
Reply
А хоккеист говорит что желающих получить жвачку было много и этим объясняется почему " Вовка и его друзья" несмотря на то, что "торопились ещё больше", они вопреки вашему утверждению не "могли бы проскочить на улицу ещё до того, как началась давка". Далеко от выхода были. И без их желающих "обзавестись жвачкой" было полно.
Свинское поведение было не у канадцев, а у руководства Советского Союза, которое так руководило, что в СССР люди убивали друг друга, что бы пожевать жевательную резинку.
Reply
>Всё таки я предпочитаю верить уважаемому спортивному изданию и хоккеисту, который участвовал в том мачте, чем сомнительным словам дамы, которая путает автобус со "скорой".
Уважаемое спортивное издание повторяет слухи со слов человека, находившегося в момент событий в ФРГ.
Хоккеист, участвовавший в матче, только сказал, что канадцы смеха ради разбрасывали жвачку на трибуны, а дети за неё "бились". Но это было задолго до трагедии. Он ни единым словом не подтвердил версии о том, что жвачка стала причиной трагедии. Наоборот, он полностью подтверждает мою версию:
>Игра закончилась, и кто-то приказал выключить свет. А зрителей выпускали через один выход. На узкой лестнице паника, давка. Тех, кто падал, просто затоптали.
И ни слова о жвачке. Так что - да, можете ему верить.
Дама не путала автобус со "скорой". Машина, на которой ездит "скорая", и есть автобус. Это не говоря о том, что раненных могли развозить по больницам и на обычных автобусах, как после "Норд-Оста". Видимо, Вы просто пристрастны.
>А хоккеист говорит что желающих получить жвачку было много и этим объясняется почему " Вовка и его друзья" несмотря на то, что "торопились ещё больше", они вопреки вашему утверждению не "могли бы проскочить на улицу ещё до того, как началась давка". Далеко от выхода были. И без их желающих "обзавестись жвачкой" было полно.
Я же Вам говорю: со жвачкой или без, люди так или иначе идут к выходу. Абсолютно все. Независимо от того, сколько из них желает "обзавестись жвачкой". Даже если никто и не слышал о жвачке - все идут к выходу. Вы сходите как-нибудь на какой-нибудь матч или в кино - сами увидите. Ну или поверьте на слово. На трибунах-то оставаться никакого смысла нет.
>Свинское поведение было не у канадцев, а у руководства Советского Союза, которое так руководило, что в СССР люди убивали друг друга, что бы пожевать жевательную резинку.
Это прямой и грубый передёрг. Даже если бы Вы были правы в своих предположениях о роли жвачки в трагедии, говорить о том, что тогда люди именно убивали друг друга "что бы пожевать жевательную резинку" никак нельзя. Вам, вообще-то, должно было быть стыдно так себя вести, ну да. Повторюсь, Ваше поведение выдаёт в Вас сильно пристрастного человека.
Ну и свинство поведения людей, разбрасывающих ради смеха в общественном месте жвачку очевидно, не правда ли?
Reply
Это у вас причина давки, то отсутствие освещения, то оказывается там всё было хорошо видно.
Хоккеист не говорил, что за жвачку бились исключительно дети. И что по вашему, те которые бились за жвачку делали после окончания матча? Вспомнили об моральном кодексе строителя коммунизма и бежали от автобусов с иностранцами или пренебрегая им устремились к этим автобусам за жвачкой?
Вы пишите "Я же Вам говорю: со жвачкой или без, люди так или иначе идут к выходу. Абсолютно все". Из этого следует, что по вашему, абсолютно всегда случается давка с гибелью людей.
А почему тогда там люди затаптывали друг друга? Именно для того, что бы оказаться первыми у автобусов с иностранцами и получить от их жевательную резинку.
А это история показывает ничтожность цены жизни в СССР, которая была равна упаковки жвачки.
Именно после этой истории канцлер ФРГ Гельмут Шмидт и назвал Советский Союз - Верхней Вольтой с ракетами.
Reply
>Уважаемое спортивное издание основывает свою статью на показаниях очевидцах.
Каких же? Там только вот это:
>О трагедии в Сокольниках я узнал в поездке со сборной СССР по ФРГ. Коллега по телефону рассказал мне о случившемся эзоповым языком
и вот это:
>Вернувшись из командировки, я отправился в городской спорткомитет и попытался сказать, что по городу ползут слухи о невероятном числе жертв в Сокольниках, а СМИ молчат.
Больше ничего. Ни одной ссылки на очевидцев, ни одной фамилии.
>Это у вас причина давки, то отсутствие освещения, то оказывается там всё было хорошо видно.
Я же Вам этот вопрос уже объяснял, не правда ли? Если на лестнице отсутствует освещение, а очевидец находится на расстоянии двадцати ступенек от выхода, куда попадает свет с улицы, то не стоит удивляться тому, что на фоне этого света, пусть и слабого, он видит силуэт кого-то, кто находится между ним и светом.
>Хоккеист не говорил, что за жвачку бились исключительно дети.
Не говорил.
>И что по вашему, те которые бились за жвачку делали после окончания матча? Вспомнили об моральном кодексе строителя коммунизма и бежали от автобусов с иностранцами или пренебрегая им устремились к этим автобусам за жвачкой?
Всё, что угодно. Но допустим даже, что устремились. И что? А остальные, значит, не устремились? Я же Вам говорю: сходите как-нибудь на футбол или в театр.
>Вы пишите "Я же Вам говорю: со жвачкой или без, люди так или иначе идут к выходу. Абсолютно все". Из этого следует, что по вашему, абсолютно всегда случается давка с гибелью людей.
Что-то Вы уже совсем расстались с логикой. Нет, не следует.
>А почему тогда там люди затаптывали друг друга? Именно для того, что бы оказаться первыми у автобусов с иностранцами и получить от их жевательную резинку.
Нет. Люди в давке затаптывают друг друга потому, что сзади напирают, а вперёд пройти не получается, потому что там стоят такие же люди. Слишком много народу на квадратный метр. Поверьте на слово, в этот момент о жвачке уже никто не думает, все просто очень хотят выжить и думают только об этом. Ну и о том, что душно, тесно и больно. Тут не до жвачки, поверьте.
>А это история показывает ничтожность цены жизни в СССР, которая была равна упаковки жвачки.
Ещё один грубый и некрасивый передёрг.
>Именно после этой истории канцлер ФРГ Гельмут Шмидт и назвал Советский Союз - Верхней Вольтой с ракетами.
После-то оно после. Но разве не через 5 с лишним лет и разве по этому поводу? Может быть, побалуете ссылкой на его цитату о том матче.
Кстати, в качестве домашнего задания могу дать ссылку на обстоятельства давки в Хиллсборо в 1989г, когда погибло около ста человек. Попробуйте сделать аналогичные выводы о том, что Англия - Верхняя Вольта с ракетами Премьер-Лигой, о том, что там человеческая жизнь стоила не больше, чем билет на футбольный матч, ну и о роли жвачки в трагедии, конечно.
А вот как это бывало в Шотландии (там сразу несколько трагических эпизодов на одном стадионе):
Соответственно, после завершения матчей на лестнице скапливалось большое количество зрителей, желающих побыстрее уехать. Так, 16 сентября 1961 года в давке погибло два человека. Подобные инциденты также произошли в 1967 и 1969 годах, было зафиксировано большое количество пострадавших, но до жертв дело не доходило.
...
Вторая, более масштабная трагедия, произошла 2 января 1971 года - в тот день на «Айброкс» игрался матч непримиримых соперников по «Old Firm» - «Рейнджерс» и «Селтика»[5]. В самом конце встречи на злополучной лестнице около прохода номер 13, где массово выходили сотни болельщиков «джерс» случилась давка, в которой погибло 66 и было ранено около 200 человек
Верхняя Вольта в юбках, да?
Reply
Я, много раз снисходил и восходил по неосвещённым лестницам в группе людей причём в отличие от приведённого случае свет не откуда не попадал. И все живы остались!
В давках приведённых вами, за жвачкой и другими сувенирами никто не устремлялись.
И не разу не было, не до не после, больше давок на хоккее с шайбой. Это единственный случай.
Reply
Но мне их, конечно, не откроют. Иначе рука КГБ, протянувшись через почти сорок лет, отберёт у уважаемого издания последнюю жвачку. Но мне-то что делать? Предлагаете верить на слово, заразившись от автора статьи балабольством праведной ненавистью к тоталитаризму?
>Плюс по этому случаю было открыто уголовное дело, в котором причинной давки было названо "бег за жвачкой".
Это уже серьёзно. Если в уголовном деле было сказано именно так, то я спорить не буду. Но пока у меня нет никаких оснований полагать, что там было так сказано. Единственная цитата из уголовного дела, в которой что-то сказано о причинах давки, звучит так:
Согласно выводам следствия, которое было произведено после случившегося, трагедии предшествовали следующие обстоятельства. Электрик Дворца спорта незадолго до матча выпил 200 граммов водки. Когда матч закончился, он решил вырубить лишний свет, но по причине алкогольного опьянения перепутал рубильники и выключил во Дворце весь свет.
Про жвачку здесь ничего нет.
Но если у Вас есть ссылка на материалы дела, то просто дайте мне её.
>Я, много раз снисходил и восходил по неосвещённым лестницам в группе людей причём в отличие от приведённого случае свет не откуда не попадал. И все живы остались!
Интересно, каков Ваш род занятий, если Вы много раз поднимались и спускались (именно так говорят по-русски, а не "снисходил и восходил"; Вы же не ангел и Господь Бог) по неосвещённым лестницам в группе людей? Они были всего лишь не освещены или полностью темны? Людей была группа или именно толпа? Вас сзади подпирала толпа из тысячи человек? Если нет, то понятно, что давки не было.
>В давках приведённых вами, за жвачкой и другими сувенирами никто не устремлялись.
Вот именно. Как-то без жвачек обходилось.
>И не разу не было, не до не после, больше давок на хоккее с шайбой. Это единственный случай.
Это не так. Вот смотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5. О причинах немного сказано здесь: http://skaneft.narod.ru/pressa/2003/st19.html/. Но там про жвачку - ни слова.
Reply
И что такое жалкие 200 грамм водки?! Нужно было найти козла отпущения и списали явно на малопьющего электрика.
Род моего занятий - много путешествую, в том числе по тем странам. где электричество до сих пор экзотика.
В Хабаровске была давка была не на хоккее с шайбой, а не хоккее с мячом, часто и в приведённом вами случае хоккей с мячом проходил на футбольном стадионе с соответствующей футбольной вместимостью трибун. После развала СССР ( Верхней Вольты с ракетами) в Хабаровске строится специальный стадион для хоккея с мячом: http://trud-ost.ru/?p=155389
Историей больше не зафиксированы случаи убийства людей за жвачку.
А показания из уголовного дела тут: Мне повезло - вместе с двумя одноклассниками мы уселись на первом ярусе в третьем ряду - как раз напротив скамейки канадцев. Всю игру канадцы оборачивались и кидали детям жвачку и наклейки. В зале сидели солдаты и милиция - и они многим не позволяли всё это подбирать. В девятом ряду сидели иностранцы, но и к ним нам не разрешали приближаться. Матч закончился 3:3, и как раздалась сирена, мы устремились к выходу, чтобы успеть к посадке иностранцев в автобусы - там ещё что-то можно было ухватить. Если б мы знали, что из-за этой жвачки наш друг Вовка погибнет!» - из свидетельских показаний А. Назарова (15 лет) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F
Reply
Сколько страсти. Конечно, нет, не везде. Это у Вас логика такая. Но отключение света - фактор, сильно сопутствующий давке. В соединении с другими факторами (тесная лестница, напирающая толпа) может быть причиной давки.
>И что такое жалкие 200 грамм водки?! Нужно было найти козла отпущения и списали явно на малопьющего электрика.
200 грамм - доза, вполне достаточная для снижения контроля над своими действиями.
Кстати, я вижу, что Вы уже согласились с тем, что следствие в качестве одной из причин назвало выключение света. Браво.
>Род моего занятий - много путешествую, в том числе по тем странам. где электричество до сих пор экзотика.
Так Вы мне не ответили: когда Вы шли по лестнице с выключенным светом, Вас, в частности (там были ещё вопросы, можете посмотреть), подпирала сзади толпа в тысячу человек? Если нет, то неудивительно, что Вы не пострадали.
>В Хабаровске была давка была не на хоккее с шайбой, а не хоккее с мячом, часто и в приведённом вами случае хоккей с мячом проходил на футбольном стадионе с соответствующей футбольной вместимостью трибун.
То есть жвачки таки не было? Но был мяч вместо шайбы. Может, виноват мяч?
>После развала СССР ( Верхней Вольты с ракетами)
Вы слишком явно выдаёте свою пристрастность, повторяя чью-то глупость совершенно не к месту.
>Историей больше не зафиксированы случаи убийства людей за жвачку.
Я думаю, что при желании можно найти примеры убийства за жвачку. Но в обсуждаемом случае убийства за жвачку точно не было. Даже если именно жвачка была причиной давки. Убийство - это умышленное лишение жизни другого человека. Странно, что глупость про убийство Вы повторяете уже не в первый раз. А ведь я Вам уже объяснял.
>Мне повезло - вместе с двумя одноклассниками мы уселись на первом ярусе в третьем ряду - как раз напротив скамейки канадцев. Всю игру канадцы оборачивались и кидали детям жвачку и наклейки. В зале сидели солдаты и милиция - и они многим не позволяли всё это подбирать. В девятом ряду сидели иностранцы, но и к ним нам не разрешали приближаться. Матч закончился 3:3, и как раздалась сирена, мы устремились к выходу, чтобы успеть к посадке иностранцев в автобусы - там ещё что-то можно было ухватить. Если б мы знали, что из-за этой жвачки наш друг Вовка погибнет!» - из свидетельских показаний А. Назарова (15 лет)
Вы мне это уже цитировали, и я Вам на это уже отвечал. А. Назаров ведь не сказал, что жвачка была причиной давки. Но я Вас не о цитировании свидетельских показаний просил. Вы приведите мне выводы следствия, пожалуйста. Я Вам, хоть и с чужих слов, привёл.
Reply
2. 200 грамм это детская норма. Столько я в шестом класе за вечер выпивал и жив остался!
3. Я. работаю в Корпусе Мира, по разным странам путешествую. И был в Мексике и вместе толпой, поднимался в темноте на пирамиду майи, для того, что бы на ней встретить восход солнца, а там даже перил нет и ступеньки очень узкие. И все живы остались хоть почти все были под мухой.
4. Вот и найдите другие примеры убийства за жвачку. А то у вас убийства не было, а убитые были.
А. Назаров сказал,что понеслись за жвачкой и другими сувенирами от иностранцев. Он сказал "Если б мы знали, что из-за этой ЖВАЧКИ наш друг Вовка погибнет! - из свидетельских показаний А. Назарова (15 лет)"
В качестве домашнего задания:
Как Илья Ильф и Евгений Петров назвали СССР?
Reply
Leave a comment