Первый эксперимент - с бабушками - тут - закончился показательно. Ни одного сообщения о проведенном эксперименте. Это показывает уровень приходящих сюда, на мой блог, людей. Они приходят поговорить( Read more... )
В роддомах (в Москве), при раздельном пребывании с матерью, обязательное пеленание в течение всего дня. В первые сутки всегда ручки плотно приматывают к тельцу, предварительно их выпрямив. Потом, если тепло, днем руки свободны, а на ночь снова пеленают с руками. В роддоме ребенок проводит от 3 до 7 суток. Это не зависит от того, в какую семью ребенок попадает потом, т.е. все дети роддомах без совместного пребывания проходят через это. Распеленывают только, чтобы осмотреть или поменять подгузник - примерно, 22 ч в сутки, из них минимум 8 ч с зафиксированными руками на протяжении первых 3-7 дней. На коже у детей отпечатываются следы от швов и складок на распашонках. Всегда, когда вижу, возникает аналогия со смирительной рубашкой в дурдоме. Если ребенок недоношенный или по другим причинам находится в кювезе, там он лежит голеньким, только в памперсах, но его руки зафиксированы пеленкой, протянутой со стороны спины, чтобы можно было наблюдать за грудной клеткой. Сейчас много информации о том, что пеленание для детей не является обязательным, что с первых дней ребенок может находиться в комбинезончике, который не ограничивает его движений, но для особенно возбудимых детей рекомендуется, т.к. иначе им трудно заснуть. Об этом говорят не только на курсах, но и педиатры, которые приходят с патронажем к новорожденным на дом. В журналах для беременных и родителей пишут то же. Поэтому сомневаюсь, что кто-то пеленает больше, чем до полутора месяцев. Чаще используют трикотажные пеленки - они тянутся, в отличие от обычных, в которых фиксация очень жесткая. Еще большинство родителей обязательно заворачивают детей в пеленки и в одеяло зимой (когда холодно)во время прогулок детей до 6 мес, примерно. Но многие используют комбезы с самого начала.
преодолеть бесхребетностьpolet_orlaMay 25 2010, 07:52:15 UTC
Как я понимаю сейчас уже есть масса инфы о том, что тугое пеленание ВРЕДНО, недавно даже статья у Бо на сайте появилась врача специалиста. Почему ты не подымешь вопрос о прекращении тугого пеленание в роддоме в кот ты работаешь? Ведь ты можешь ссылаться на мнение авторитетов, на зарубежный опыт, на опыт передовых столичных роддомов? Это не твое личное мнение или мнение какого то ненормального, это современный подход, ведущие исследование, мировые афторитеты, и т.д.
Даже если у роддома нет средств на закупку пеленок, можно же вести свободное пеленание вместо тугого, тогда у ребенка есть возможность хоть немного но двигаться, чевелить руками, дрыгать ножками, выгибать спинку. Вацно для развития моторики, бла-бла бла. Мы должны идти в ногу со временем, бла-бла бла.
При свободном пеленании достаточно подоткнуть концы под попу ребенка и даже если он ворочается и дрыгает лапами эта конструкция не разворачивается.
Re: преодолеть бесхребетностьkilu_kayaMay 25 2010, 09:43:37 UTC
На сегодня я действую так: обучаю дев, что они ИМЕЮТ ПРАВО развернуть своего ребенка, что бы не говорил по этому поводу персонал - для некоторых это открытие. Настаиваю на том, чтобы они выбирали такой роддом, в котором есть возможность совместного пребывания с ребенком.Объясняю им, почему не надо пеленать ребенка без острой необходимости. В роддоме работаю по контракту, т.е. не являюсь штатным сотрудником. Мы не должны создавать конфликтных ситуаций. Не считаю, что будет лучше, если в результате предложенной тобою инициативы, я потеряю доступ в роддом. Но я согласна, что делаю меньше, чем могу. Попробую действовать через вышестоящие инстанции.
Re: преодолеть бесхребетностьkilu_kayaMay 26 2010, 06:25:53 UTC
Ты написала так: "они могут не пеленать без необходимости" А я так: "не надо пеленать ребенка без острой необходимости". Для меня разница очевидна.
В пеленании бывает необходимость. Мне не раз приходилось наблюдать детей первых дней и недель жизни, которые легко успокаивались СРАЗУ ЖЕ, как только их лишали, видимо, избыточной свободы движений, путем заворачивания в трикотажную (обладающую пластичностью, в отличие от обычных тканных) пеленку или одеяло. Здесь ссылка на ролик, в котором доктор Харви Карп (вроде нашего Комаровского)демонстрирует приемы, позволяющие активизировать рефлекс успокоения детей до 3-х мес. http://community.livejournal.com/ru_perinatal/15867248.html Тебе кажется,что это пытка? Дети страдают от ПОСТОЯННОГО ТУГОГО ПЕЛЕНАНИЯ, когда их изо дня в день вынуждают находиться в спеленутом состоянии часами, а не от того, что что детей иногда, вдумчиво и изредка = при острой необходимости пеленают. Я говорю беременным родителям о том, что жестко спеленутый ребенок, как в смирительной рубашке - это пытка. Я рассказываю про предложенный Бодхом эксперимент и рекомендую тем взрослым, которые сомневаются в том, что тугое пеленание мучительно, попробовать провести его на себе. Не надо пеленать беременную, но будущий отец вполне может попробовать, чтобы потом аргументированно выступать в защиту своего ребенка.
Re: преодолеть бесхребетностьlyn_diverMay 26 2010, 08:49:53 UTC
в ролике пеленание воспевается как один из лучших способов прекратить плач ребенка. при этом врач говорит - многие родители прекращают пеленать ребенка, тк он вырывается во время пеленания, и им начинает казаться, что они ограничивают их свободу. так вот можно и нужно это делать, делайте, им свобода не нужна, а нам нужно, чтобы ребенок перестал плакать.
это никакое не свободное пеленание - самая обычная пытка. ручки выпрямляют и прижимают к телу. ребенок плотно замотан.
если ты думаешь, что это не пытка, то замотай так себя. в эластичную простынь, но чтобы руки были прижаты к телу. почему не проведешь этот эксперимент? почему с одной стороны ты вроде соглашаешься с Бодхом, а с другой продолжаешь религиозно верить таким врачам и продолжаешь поддерживать этот варварский обычай?
и еще - как ты думаешь - когда ты говоришь родителям, что детей все же можно пеленать "при необходимости", как часто у них будет эта необходимость возникать?
Re: преодолеть бесхребетностьkilu_kayaMay 26 2010, 09:35:20 UTC
То, что показано в ролике - это способ успокоить ребенка. Там не призывают держать ребенка в таком состоянии долго или постоянно. Разве нет? Перевозбужденный ребенок кричит и размахивает руками, не зависимо от того пеленают его в этот момент или нет, поэтому нет оснований, чтобы утверждать, что он сопротивляется именно пеленанию. Он так же ведет себя, если его оставить одного или попробовать покормить.
продолжаешь религиозно верить таким врачам Религиозность не предполагает экспериментов и наблюдений. У меня доступ к большому количеству детей и я пишу о том, что сама наблюдала. Рефлекс успокоения (у детей младше 3-х мес), про который говорят в ролике, работает. Ребенок почти мгновенно успокаивается - это не монтаж. Родители, с которыми я общаюсь, потом разворачивают ребенка, он при этом либо уже спит, либо спокойно бодрствует. Я спрашивала мнение Бодха по поводу использования этого приема. Вот его ответ дословно: " я и сам делал так же - использовал пеленание для успокоения ребенка, если тот из-за гиперактивности не может уснуть, мучается. Но это приходилось делать очень, очень редко. Но какое отношение это имеет к поставленной проблеме? Проблема пеленания не в том, что детей иногда, изредка и вдумчиво пеленают, а в том, что их пытают постоянным тугим пеленанием."
Гиперактивность, перевозбуждение - это мучительные состояния для ребенка. Почему ты считаешь, что сравнение адекватно: запеленать перевозбужденного ребенка, чтобы он мог успокоиться и запеленать уравновешенного взрослого?
когда ты говоришь родителям, что детей все же можно пеленать "при необходимости", как часто у них будет эта необходимость возникать? Когда я говорю с родителями о том, что считать острой необходимостью, я подробно обсуждаю с ними эти ситуации. 1. гиперактивность, перевозбуждение, когда вы не можете успокоить ребенка грудью и ношением на руках. Тогда хорошо работает прием Харви Карпа. Этот прием для того, чтобы дать возможность ребенку успокоиться, а не пример того, в каком положении ребенок должен находиться часами. 2. прогулки с новорожденным ребенком (до 1 мес), на которого не получается надеть комбез. Его выгуливают завернутым в одеяло или спальный мешок. Говорю, что второй вариант предпочтительнее, т.к. в мешке ребенок может двигаться.
Re: преодолеть бесхребетностьlyn_diverMay 26 2010, 13:24:36 UTC
согласна. если этот трюк и правда так работает (как показано в ролике) в бол-ве случаев, то почему бы его не использовать? тем более если ты объясняешь, что это всего лишь способ успокоить ребенка, а не держать его так часами. и что потом его можно размотать. и при этом еще рассказываешь, что обычное пеленание это пытка.
Re: преодолеть бесхребетностьkilu_kayaMay 26 2010, 15:08:42 UTC
Да, все именно так. Но это как капля в море. Мало того, что одна или даже все 11 акушерок нашего Центра (вот в этом я очень сомневаюсь) говорят о том, что пеленание -пытка. Людей, которые читают этот блог, в сотни раз больше, чем наших слушателей. Может, что-нибудь и изменится.
> Сейчас много информации о том, что пеленание для детей не является обязательным
Пиздец. "много информации", "не является обязательным"!
В Германии вообще не пеленают, ни обязательно ни в виде исключения, никак. По-моему в роддомах даже нет таких пелёнок, т.е. просто будет не чем пеленать даже если очень захочется. По-моему тут пеленание детей просто-напросто запрещено.
Младенцев одевают в лёгкую просторную одежду. Точно не помню, кажется что-то вроде х/б комбинезона. Спят они либо под одеялом либо в специальном спальнике, до груди. На лапы им иногда надевают что-то вроде тряпочных варежек, чтобы они себя не царапали ногтями (у них руки во сне хаотично двигаются, а ногти острые).
Общий принцип - чем больше ребёнок двигается тем лучше. Свободу движения ему вообще нельзя ограничивать. Например спальник должен быть лёгким и просторным чтобы ребёнок мог свободно двигать ногами если ему хочется.
Я говорю о том, что реально сейчас есть в городе. Клево, что в Германии дети избавлены от пытки смирительной пеленкой. У них, кстати, и рожают не на таких кроватях, как почти во всех роддомах в России. А в Бельгии младенцев и допаивают не из допототпных сосок - потенциальных рассадников инфекции, а из пластиковых одноразовых стаканчиков. Давайте изменим все, поговорив в этом блоге?!
Согласна, что тот факт, что эта информация подается именно так: пеленание для детей НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ - пиздец. Когда отвечала тебе на предыдущее сообщение, было желание защищаться, потому что восприняла его, как наезд на меня- обвинение в том, что это я не понимаю, что детей не надо пеленать или не делаю ничего, чтобы в России было, как в Германии. При том что я описала реальную ситуацию на сегодня, отвечая на вопрос Лося, а не свою позицию.
>>"В некоторых странах распространено мнение, разделяемое также некоторыми врачами и психологами, что вырезать девочкам клитор не обязательно."
Считаю, что сравнение пеленания с вырезанием клитора неуместно. Уверена, что никто из участниц обсуждений в этом блоге не будет проводить подобный эксперимент на себе, чтобы понять, что эта операция калечит. Но как образец для объяснения логики работает.
Если ребенок недоношенный или по другим причинам находится в кювезе, там он лежит голеньким, только в памперсах, но его руки зафиксированы пеленкой, протянутой со стороны спины, чтобы можно было наблюдать за грудной клеткой.
Сейчас много информации о том, что пеленание для детей не является обязательным, что с первых дней ребенок может находиться в комбинезончике, который не ограничивает его движений, но для особенно возбудимых детей рекомендуется, т.к. иначе им трудно заснуть. Об этом говорят не только на курсах, но и педиатры, которые приходят с патронажем к новорожденным на дом. В журналах для беременных и родителей пишут то же. Поэтому сомневаюсь, что кто-то пеленает больше, чем до полутора месяцев. Чаще используют трикотажные пеленки - они тянутся, в отличие от обычных, в которых фиксация очень жесткая. Еще большинство родителей обязательно заворачивают детей в пеленки и в одеяло зимой (когда холодно)во время прогулок детей до 6 мес, примерно. Но многие используют комбезы с самого начала.
Reply
Почему ты не подымешь вопрос о прекращении тугого пеленание в роддоме в кот ты работаешь? Ведь ты можешь ссылаться на мнение авторитетов, на зарубежный опыт, на опыт передовых столичных роддомов? Это не твое личное мнение или мнение какого то ненормального, это современный подход, ведущие исследование, мировые афторитеты, и т.д.
Даже если у роддома нет средств на закупку пеленок, можно же вести свободное пеленание вместо тугого, тогда у ребенка есть возможность хоть немного но двигаться, чевелить руками, дрыгать ножками, выгибать спинку. Вацно для развития моторики, бла-бла бла. Мы должны идти в ногу со временем, бла-бла бла.
При свободном пеленании достаточно подоткнуть концы под попу ребенка и даже если он ворочается и дрыгает лапами эта конструкция не разворачивается.
Reply
В роддоме работаю по контракту, т.е. не являюсь штатным сотрудником. Мы не должны создавать конфликтных ситуаций. Не считаю, что будет лучше, если в результате предложенной тобою инициативы, я потеряю доступ в роддом.
Но я согласна, что делаю меньше, чем могу. Попробую действовать через вышестоящие инстанции.
Reply
Reply
А я так: "не надо пеленать ребенка без острой необходимости". Для меня разница очевидна.
В пеленании бывает необходимость. Мне не раз приходилось наблюдать детей первых дней и недель жизни, которые легко успокаивались СРАЗУ ЖЕ, как только их лишали, видимо, избыточной свободы движений, путем заворачивания в трикотажную (обладающую пластичностью, в отличие от обычных тканных) пеленку или одеяло.
Здесь ссылка на ролик, в котором доктор Харви Карп (вроде нашего Комаровского)демонстрирует приемы, позволяющие активизировать рефлекс успокоения детей до 3-х мес. http://community.livejournal.com/ru_perinatal/15867248.html
Тебе кажется,что это пытка?
Дети страдают от ПОСТОЯННОГО ТУГОГО ПЕЛЕНАНИЯ, когда их изо дня в день вынуждают находиться в спеленутом состоянии часами, а не от того, что что детей иногда, вдумчиво и изредка = при острой необходимости пеленают.
Я говорю беременным родителям о том, что жестко спеленутый ребенок, как в смирительной рубашке - это пытка. Я рассказываю про предложенный Бодхом эксперимент и рекомендую тем взрослым, которые сомневаются в том, что тугое пеленание мучительно, попробовать провести его на себе. Не надо пеленать беременную, но будущий отец вполне может попробовать, чтобы потом аргументированно выступать в защиту своего ребенка.
Reply
это никакое не свободное пеленание - самая обычная пытка. ручки выпрямляют и прижимают к телу. ребенок плотно замотан.
если ты думаешь, что это не пытка, то замотай так себя. в эластичную простынь, но чтобы руки были прижаты к телу. почему не проведешь этот эксперимент? почему с одной стороны ты вроде соглашаешься с Бодхом, а с другой продолжаешь религиозно верить таким врачам и продолжаешь поддерживать этот варварский обычай?
и еще - как ты думаешь - когда ты говоришь родителям, что детей все же можно пеленать "при необходимости", как часто у них будет эта необходимость возникать?
Reply
Перевозбужденный ребенок кричит и размахивает руками, не зависимо от того пеленают его в этот момент или нет, поэтому нет оснований, чтобы утверждать, что он сопротивляется именно пеленанию. Он так же ведет себя, если его оставить одного или попробовать покормить.
продолжаешь религиозно верить таким врачам
Религиозность не предполагает экспериментов и наблюдений.
У меня доступ к большому количеству детей и я пишу о том, что сама наблюдала. Рефлекс успокоения (у детей младше 3-х мес), про который говорят в ролике, работает. Ребенок почти мгновенно успокаивается - это не монтаж. Родители, с которыми я общаюсь, потом разворачивают ребенка, он при этом либо уже спит, либо спокойно бодрствует.
Я спрашивала мнение Бодха по поводу использования этого приема.
Вот его ответ дословно:
" я и сам делал так же - использовал пеленание для успокоения ребенка, если тот из-за гиперактивности не может уснуть, мучается. Но это приходилось делать очень, очень редко. Но какое отношение это имеет к поставленной проблеме? Проблема пеленания не в том, что детей иногда, изредка и вдумчиво пеленают, а в том, что их пытают постоянным тугим пеленанием."
Гиперактивность, перевозбуждение - это мучительные состояния для ребенка.
Почему ты считаешь, что сравнение адекватно: запеленать перевозбужденного ребенка, чтобы он мог успокоиться и запеленать уравновешенного взрослого?
когда ты говоришь родителям, что детей все же можно пеленать "при необходимости", как часто у них будет эта необходимость возникать?
Когда я говорю с родителями о том, что считать острой необходимостью, я подробно обсуждаю с ними эти ситуации.
1. гиперактивность, перевозбуждение, когда вы не можете успокоить ребенка грудью и ношением на руках. Тогда хорошо работает прием Харви Карпа. Этот прием для того, чтобы дать возможность ребенку успокоиться, а не пример того, в каком положении ребенок должен находиться часами.
2. прогулки с новорожденным ребенком (до 1 мес), на которого не получается надеть комбез. Его выгуливают завернутым в одеяло или спальный мешок. Говорю, что второй вариант предпочтительнее, т.к. в мешке ребенок может двигаться.
Reply
Reply
Мало того, что одна или даже все 11 акушерок нашего Центра (вот в этом я очень сомневаюсь) говорят о том, что пеленание -пытка.
Людей, которые читают этот блог, в сотни раз больше, чем наших слушателей. Может, что-нибудь и изменится.
Reply
Пиздец. "много информации", "не является обязательным"!
В Германии вообще не пеленают, ни обязательно ни в виде исключения, никак. По-моему в роддомах даже нет таких пелёнок, т.е. просто будет не чем пеленать даже если очень захочется. По-моему тут пеленание детей просто-напросто запрещено.
Младенцев одевают в лёгкую просторную одежду. Точно не помню, кажется что-то вроде х/б комбинезона.
Спят они либо под одеялом либо в специальном спальнике, до груди. На лапы им иногда надевают что-то вроде тряпочных варежек, чтобы они себя не царапали ногтями (у них руки во сне хаотично двигаются, а ногти острые).
Общий принцип - чем больше ребёнок двигается тем лучше. Свободу движения ему вообще нельзя ограничивать. Например спальник должен быть лёгким и просторным чтобы ребёнок мог свободно двигать ногами если ему хочется.
Reply
Я говорю о том, что реально сейчас есть в городе.
Клево, что в Германии дети избавлены от пытки смирительной пеленкой.
У них, кстати, и рожают не на таких кроватях, как почти во всех роддомах в России.
А в Бельгии младенцев и допаивают не из допототпных сосок - потенциальных рассадников инфекции, а из пластиковых одноразовых стаканчиков.
Давайте изменим все, поговорив в этом блоге?!
Reply
Правильно, правильно, вдарь ему! Хук слева! Если будешь добивать ногами - зови меня!
Reply
Вот что ты думаешь:
> Клево, что в Германии дети ИЗБАВЛЕНЫ ОТ ПЫТКИ смирительной пеленкой.
А вот что, с твоих слов, думают российские медики:
> Сейчас МНОГО ИНФОРМАЦИИ о том, что пеленание для детей НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ
Что это если не пиздец?
"В некоторых странах распространено мнение, разделяемое также некоторыми врачами и психологами, что вырезать девочкам клитор не обязательно."
Reply
Когда отвечала тебе на предыдущее сообщение, было желание защищаться, потому что восприняла его, как наезд на меня- обвинение в том, что это я не понимаю, что детей не надо пеленать или не делаю ничего, чтобы в России было, как в Германии. При том что я описала реальную ситуацию на сегодня, отвечая на вопрос Лося, а не свою позицию.
>>"В некоторых странах распространено мнение, разделяемое также некоторыми врачами и психологами, что вырезать девочкам клитор не обязательно."
Считаю, что сравнение пеленания с вырезанием клитора неуместно. Уверена, что никто из участниц обсуждений в этом блоге не будет проводить подобный эксперимент на себе, чтобы понять, что эта операция калечит.
Но как образец для объяснения логики работает.
Reply
Leave a comment