Политический идиотизм

[bodhi_name]

Из новостей: "Премьер-министр Австралии заявил в ходе экстренного заседания совета безопасности, что если будет установлено, что авиалайнер был сбит представителями донецкого ополчения при помощи поставленной из России ракеты «земля-воздух», Москва должна будет понести полную ответственность за это происшествиеЯ понимаю, что австралийцы хотят найти

Comments

[stvolinsky]

мне кажется, тут есть разница, кому поставляется оружие. является ли это официальной поставкой

[ext_1493807]

ну вобщем да, поставки оружия террористам переводят страну в статус спонсора международного терроризма. т.е. Путин переходит в статус Саддама. Обама сказал что проверяется инфа насчет гибели американских граждан и США будут брать участие в расследовании крушения Боинга. это достаточно толстый намек на то что Путин может быть признан виновным в гибели граждан США, раньше таковым (без прямых доказательств) признали Хусейна в случае с 9-11. результатом была кампания в Ираке.

[bodhi_name]

СШАП спокойно продают оружие украинцам в рамках обычной торговли оружием. И если бы украийцы хотели и могли покупать больше, то продавали бы и еще больше - это ничем не запрещено.

[bodhi_name]

- является ли это официальной поставкой?

И ссср, и сша ведут необъявленные войны, поставляют нелегально оружие и т.д. Так было хренову тучу времени
Если австралия объявляет такой принцип: "продал оружие нелегально - несешь полную ответственность", то и сша и россия окажутся в одинаково хреновом положении, и нельзя с одной стороны осуждать ссср, а с другой за это же самое опревдывать сша - это разрушает само доверие людей к правосудию, что отлично видно на примере того же ссср, где закон избирателен по принципу "своим все, чужим по закону"

- США и ЕС готовы оказывать максимальную поддержку киевским властям, но они не поставляют им вооружений

США не поставляет оружие украине?? Еще как поставляет и совершенно открыто в рамках нормальной международной торговли.

[stvolinsky]

- США не поставляет оружие украине?? Еще как поставляет и совершенно открыто в рамках нормальной международной торговли

[bodhi_name]

- Мне не удалось найти никакой информации на эту тему

Ну значит не передает, ошибся. Но могли бы передавать, если бы украинцы захотели купить, и с удовольствием продавали бы, потому что это совершенно легально.

- тут есть ещё такой аспект - насколько поставки вооружений угрожают безопасности третьей стороны

Это никогда просчитать невозможно. Оружие, которые США огромными кучами передавали иракцам - ты вряд ли допускаешь, что оно используется только для войны с алькаедой.

- химическое или ядерное оружие

Это другая тема. Сейчас мы обсуждаем передачу путиным повстанцам самого обычного вооружения.

И еще раз. Избирательное применение морали и права уничтожает как мораль, так и право.

[stvolinsky]

- Оружие, которые США огромными кучами передавали иракцам - ты вряд ли допускаешь, что оно используется только для войны с алькаедой

[bodhi_name]

- Авиакомпании при планировании маршрутов исходили из того, что у сепаратистов есть только небольшие ПЗРК

Я считаю, что в таких вопросах нельзя полагаться на гадания. Известно, что повстанцу то ли захватили, то ли могли захватить буки у украинцев.
Так что в любом случае я считаю, что авиакомпания несет свою долю ответственности за то, что сэкономили 200 баксов на топливе и не облетели украину.

- Я не знаю, что там за оружие, способно ли оно поразить цели на территории других государств

В условиях Ирака другие государства прямо тут, под боком. Кроме того, американцев наверняка отчасти убивают их же оружием.

В чем сейчас у нас вопрос вообще?
Премьер австралии сказал, что Россия несет ВСЮ ПОЛНОТУ ответственности. Это в любом случае идиотизм безграничный. Тот кто убил может гулять спокойно, ведь он всего лишь убил, а всю полноту ответственности несет продавец.

Далее - несет ли россия ответственность?
И это ОЧЕНЬ сложный вопрос, если мы учтем, что украинское правительство охуячивает бомбами и артиллерией русскоязычные свои провинции.

[stvolinsky]

- В чем сейчас у нас вопрос вообще?
Я считаю, что если самолёт сбит ракетой, которую Путин тайно передал повстанцам, при этом заявляя, что никакого оружия им не передавал - то Россия и Путин несут частичную ответственность за эту катастрофу.

При этом я согласен с тем, что это и очень сложный вопрос, и идея возложить ВСЮ ПОЛНОТУ ответсвенности на Россию - это идиотизм.

[bodhi_name]

- если самолёт сбит ракетой, которую Путин тайно передал повстанцам, при этом заявляя, что никакого оружия им не передавал - то Россия и Путин несут частичную ответственность за эту катастрофу

Готов рассмотреть этот вопрос В СОВОКУПНОСТИ с тем - какую ответственность несут украинцы, обстреливая из пушек регионы русскоязычных людей.

[stvolinsky]

И в совокупности с тем, какую роль играла Россия в том, что эти регионы были захвачены бандами, состоящими из беглых беркутовцев, российских казаков, чеченских спецназовцев и местной гопоты?

[bodhi_name]

В совокупности со всем - в том числе с этой твоей гипотезой. Нельзя вырывать какую-то часть процесса из контекста и делать вид, что контекста не существует.
Классический пример насквозь продажного и фальшивого суда - Нюрнбергские суды. Как видим, правоприменение международного права с тех пор далеко не ушло.

[kara_baz]

Российские войска охуячивает бомбами и артиллерией русскоязычные города на украине. Причем иногда пересекая границу - пострелляли и вернулись, иногда прям через границу - делают залпы со стороны России:
http://news.liga.net/articles/politics/2563717-rossiyskaya_armiya_bet_gradom_chto_proiskhodit_na_granitse.htm

http://censor.net.ua/video_news/295873/ssha_zafiksirovali_vystrel_artillerii_s_territorii_rossii_po_pozitsiyam_ukrainskih_voyisk_video_so_sputnika

"Грады" заезжают через границу, дают залп и возвращаются в Россиюhttp://zn.ua/UKRAINE/novaya-taktika-

[bodhi_name]

У меня вот такой взгляд на основании той информации, что все мы имеем из самых разных СМИ. Если в будущем появятся основания изменить точку зрения, я ее изменю.
Ты мне предлагаешь черпать информацию лишь из официальных украинских источников?

[kara_baz]

ок, вот не украинские:
Администрация США опубликовала снимки обстрелов Украины с российской территории
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-saggested-russian-rokets-ukraine/1967027.html

[bodhi_name]

Да, я видел, как Псаки позорилась, комментируя эти снимки. Видел и как позорилась до нее другая представительница Белого дома