Политический идиотизм

[bodhi_name]

Из новостей: "Премьер-министр Австралии заявил в ходе экстренного заседания совета безопасности, что если будет установлено, что авиалайнер был сбит представителями донецкого ополчения при помощи поставленной из России ракеты «земля-воздух», Москва должна будет понести полную ответственность за это происшествиеЯ понимаю, что австралийцы хотят найти

Comments

[stvolinsky]

- Оружие, которые США огромными кучами передавали иракцам - ты вряд ли допускаешь, что оно используется только для войны с алькаедой.

Я не знаю, что там за оружие, способно ли оно поразить цели на территории других государств или высоколетящие самолёты. Если да, то это был опрометчивый поступок со стороны США. (Но мне очень хочется защищать американцев - это факт :) )

- Это другая тема. Сейчас мы обсуждаем передачу путиным повстанцам самого обычного вооружения.

Мне кажется, комплекс Бук - не совсем обычное вооружение.
Русские авиакомпании в какой-то момент перестали летать над территорией конфликта в Восточной Украине. Вероятно, по рекомендации каких-то компетентных людей. И возникает вопрос, не знали ли эти компетентные люди о наличи у сепаратистов таких мощных средств ПВО? Если знали - не должны ли они были предупредить об этом все авиакомпании?
Если Путин передал повстанцам Бук и не предупредил об опасности мировых авиаперевозчиков - он тоже ни в чём не виноват? Авиакомпании при планировании маршрутов исходили из того, что у сепаратистов есть только небольшие ПЗРК, которые никак не могут достать самолёт на высоте 10.6км.

[bodhi_name]

- Авиакомпании при планировании маршрутов исходили из того, что у сепаратистов есть только небольшие ПЗРК

Я считаю, что в таких вопросах нельзя полагаться на гадания. Известно, что повстанцу то ли захватили, то ли могли захватить буки у украинцев.
Так что в любом случае я считаю, что авиакомпания несет свою долю ответственности за то, что сэкономили 200 баксов на топливе и не облетели украину.

- Я не знаю, что там за оружие, способно ли оно поразить цели на территории других государств

В условиях Ирака другие государства прямо тут, под боком. Кроме того, американцев наверняка отчасти убивают их же оружием.

В чем сейчас у нас вопрос вообще?
Премьер австралии сказал, что Россия несет ВСЮ ПОЛНОТУ ответственности. Это в любом случае идиотизм безграничный. Тот кто убил может гулять спокойно, ведь он всего лишь убил, а всю полноту ответственности несет продавец.

Далее - несет ли россия ответственность?
И это ОЧЕНЬ сложный вопрос, если мы учтем, что украинское правительство охуячивает бомбами и артиллерией русскоязычные свои провинции.

[stvolinsky]

- В чем сейчас у нас вопрос вообще?
Я считаю, что если самолёт сбит ракетой, которую Путин тайно передал повстанцам, при этом заявляя, что никакого оружия им не передавал - то Россия и Путин несут частичную ответственность за эту катастрофу.

При этом я согласен с тем, что это и очень сложный вопрос, и идея возложить ВСЮ ПОЛНОТУ ответсвенности на Россию - это идиотизм.

[bodhi_name]

- если самолёт сбит ракетой, которую Путин тайно передал повстанцам, при этом заявляя, что никакого оружия им не передавал - то Россия и Путин несут частичную ответственность за эту катастрофу

Готов рассмотреть этот вопрос В СОВОКУПНОСТИ с тем - какую ответственность несут украинцы, обстреливая из пушек регионы русскоязычных людей.

[stvolinsky]

И в совокупности с тем, какую роль играла Россия в том, что эти регионы были захвачены бандами, состоящими из беглых беркутовцев, российских казаков, чеченских спецназовцев и местной гопоты?

[bodhi_name]

В совокупности со всем - в том числе с этой твоей гипотезой. Нельзя вырывать какую-то часть процесса из контекста и делать вид, что контекста не существует.
Классический пример насквозь продажного и фальшивого суда - Нюрнбергские суды. Как видим, правоприменение международного права с тех пор далеко не ушло.

[kara_baz]

Российские войска охуячивает бомбами и артиллерией русскоязычные города на украине. Причем иногда пересекая границу - пострелляли и вернулись, иногда прям через границу - делают залпы со стороны России:
http://news.liga.net/articles/politics/2563717-rossiyskaya_armiya_bet_gradom_chto_proiskhodit_na_granitse.htm

http://censor.net.ua/video_news/295873/ssha_zafiksirovali_vystrel_artillerii_s_territorii_rossii_po_pozitsiyam_ukrainskih_voyisk_video_so_sputnika

"Грады" заезжают через границу, дают залп и возвращаются в Россию
http://zn.ua/UKRAINE/novaya-taktika-terroristov-grady-zaezzhayut-cherez-granicu-vedut-obstrel-i-vozvraschayutsya-v-rossiyu-149076_.html

[bodhi_name]

У меня вот такой взгляд на основании той информации, что все мы имеем из самых разных СМИ. Если в будущем появятся основания изменить точку зрения, я ее изменю.
Ты мне предлагаешь черпать информацию лишь из официальных украинских источников?

[kara_baz]

ок, вот не украинские:
Администрация США опубликовала снимки обстрелов Украины с российской территории
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-saggested-russian-rokets-ukraine/1967027.html

[bodhi_name]

Да, я видел, как Псаки позорилась, комментируя эти снимки. Видел и как позорилась до нее другая представительница Белого дома.
Лично я, во-первых, ничего на этих фотках не понимаю.
Во-вторых, я допускаю, что Россия хуячит по украинским войскам и не исключаю, что не только по войскам.
Мне известны слухи (пока эксперты опять-таки это не доказали), что у украинцев есть американские консультирующие генералы и польская артиллерия с поляками.
И вся эта информация может оказаться ложью или полуправдой.
Но вот когда я вижу перед собой, своими глазами и ушами, как представители госдепа позорятся на весь мир, призывая нас верить в голословные заверения, основанные на подчерпнтой из инета инфо... вот тут я понимаю, что пока что информации по сути нет вообще, и мне цлс опираться на свои некие общие рассуждения.
Что я и делаю.
Пока что моя позиция такая, что украина, как и россия, являются злоебучими империями, которые готовы на все, включая то что делает украинская армия (и противостоящзая ей украинская повст армия) и российская армия (и русские воюющие за повстанцев). И я против войны и точка.
Пусть донецк и луганс отделятся и присоединятся, если хотят, хоть к севертной корее.
Но этого долбоебизма с бомбами и артиллерией быть не должно и точка, неужели моя позиция неясна?

[bodhi_name]

А ты поддерживаешь решение сажать тех, кто призывает не ходить воевать?

[kara_baz]

Не поддерживаю. Я против войны, и не хочу воевать
А кто решает сажать тех, кто призывает не ходить воевать?

[bodhi_name]

См мой верхний пост тут в жж - там есть ссылка