Еще мысленный эксперимент: про подростков и избирательное право

Sep 09, 2013 20:15


Провел опрос там же, на ВК:

Еще мысленный эксперимент.
Представь себе, что ты в сложной жизненной ситуации, которая требует каких-то действий, какого-то решения, от которого очень многое в твоей жизни зависит.
Конечно, ты самостоятельная личность, и ты примешь решение сам(а), но тем не менее, почему бы не посоветоваться с кем-то? Ведь вопрос очень ( Read more... )

социальные эксперименты, социальные механизмы

Leave a comment

yosho_rmes September 10 2013, 10:10:58 UTC
Считаю что советоваться и давать избирательное право - не одно и то же. Приведу свои аргументы.

1. Посоветоваться и дать право влиять на жизнь - совершенно не одно и то же. я с интересом выслушаю мнение подростка, у которого свежий радикальный взгляд на жизнь и готовность к революции с любыми жертвами. Но я не готов ему доверить принимать решения, влияющие на мою жизнь и жизнь моих близких. Выслушать чье-то мнение, особенно свежее и неординарное - полезно и интересно. Но выслушав мнение я приму решение так или иначе сам, даже если его мнение с моим радикально не совпадет.

2. Я согласен, что подростки умнее пенсионеров в среднем. Но допуск к выборам не отталкивается от единственно критерия ума. Совершенно верно было замечено выше, опасно доверять выбор тем, кому нечего терять и кто склонен к радикальным решениям. их выбор закономерно будет вести к дестабилизации общества именно в силу того, что подросткам это выгодно и это находится в их интересах.

3. Когда мне было 14 лет я тоже был умнее большинства взрослых. И мог принимать гораздо более аргументированные и взвешенные решения. Но к этому добавлялось то, что я ничего не имел, много хотел и мне нечего было терять. Поэтому любая дестабилизация ведущая к переделу собственности была привлекательна. Анархия, гражданская война, банды грабителей. Я считал, что это круто весело и по кайфу! Я сильнее, хитрее, умнее и ловче большинства людей вокруг. Для меня это было увлекательной перспективой. Чего терять подростку кроме своей жизни? В 14 лет ее ценишь меньше. Семьи и имущества которые придется защищать нет. Революция - это свобода и перспективы. "Кто был ничем - тот станет всем" - самый привлекательный лозунг для 14-летнего. И таких подростков вокруг меня было полно.

4. итого я считаю, что несмотря на то что подростки в массе умнее пенсионеров. ум напрямую не должен вести к необходимости избирательного права. от возможности влиять на выбор общества в целом разумно оградить излишне радикально настроенные массы людей, которых среди подростков существенно больше чем среди пенсионеров.

5. если общество претерпит изменения в ходе которых среди подростков будут менее популярны агресивно-радикальные воззрения, тогда да вполне можно понизить возраст избирателя. почему бы и нет.

6. так что несмотря на проведенный опрос я считаю некорректным проводить параллель между умом и избирательным правом.

Reply

bodhi_name September 10 2013, 11:06:43 UTC
Как раз Россией именно сейчас и управляет банда, одобренная и поддерживаемая пенсионерами. А мысль о том, что подростки тянутся к анархии, довольно странная - им тоже надо где-то жить и что-то кушать и получать помощь родителей и т.д. Ну а вот если из подрстков делают рабов, то не удивительно, что их мысли радикализуются, так что бороться надо не с подростками, а с насилием в их отношении, которое сейчас просто зашкаливает.

Reply

vagus_canis September 10 2013, 14:54:20 UTC
Людей старше 60 лет в России 18,5%. Старше 65 лет - уже 13,5%. Здесь долго не живут.
В Японии пенсионеров более 30%. Много долгожителей. Бандитов не поддерживают. Схожая ситуация во всех развитых странах: население в среднем неуклонно стареет,но степень бандитизма власти никак не коррелирует с количеством стариков.
Можно предположить, что (в отличие от развитых стран) старики России, являясь наиболее нищей и зависимой частью взрослого населения голосуют преимущественно за тех, от кого зависят. Это логично, но это гипотеза, не более. Если это и так, то бороться нужно не с пенсионерами, а с насилием в их отношении.
В любом случае, у меня нет никаких достоверных данных о том, как распределяются голоса по возрасту.
На чем реально основана твоя уверенность, что именно старики в России голосуют за бандитов? Или что в России проводятся честные выборы, на которых неизменно побеждают бандиты, причем благодаря поддержке как раз этой части населения?
Вот, к примеру, победу ЕР на Чукотке, где пенсов 4,5% именно они, вероятно, и обеспечили?
Предполагаю, что проблема с "поддержкой" не возрастная. Чем больше в каком-то регионе госзависимых, чем ниже уровень доходов и образования, чем ограниченнее доступ к информации вне ТВ, тем больше голосов за любого мудака, который кормит обещаниями и копеечными подачками.
Это подтверждается сопоставлением данных Госкомстата и результатов выборов. Даже без учета избиркомовских подтасовок.
Ты предлагаешь наделить избирательными правами еще более зависимую часть населения - всех подростков подряд. При этом ты согласен, что эта часть-потенциально наиболее радикальная. Думаю,что еще и наиболее легковерная.
ОК, одни бандиты сменят других, попользовавшись свежим мясом. Рабы останутся рабами. Это уже было. Октябрьский переворот в 1917 не старички поддержали.
Почему, кстати, избирательное право предлагаешь предоставить именно с 14 лет, если возраст у тебя ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий? Не получится ли дискриминация всех, кто младше?

Reply

bodhi_name September 10 2013, 15:55:07 UTC
- В Японии пенсионеров более 30%

Я жил в Японии, я видел этих стариков. Они похожи на подростков своей улыбчивостью, спокойным отношением в разным вопросам, они спокойно смотрят, как 13-летние девочки в коротких юбочках сидят в кафе, раздвинув ножки так, что прекрасно видны трусики. Они спокойно обсудят с тобой почти любой вопрос, и это будет именно обсуждение.
И сравнивать их с русскими стариками... ну это совершенно абсурдно.
Я хочу сказать о факте: русские старики в своей массе - это люди, которые не то, чтобы зависимы в своем мышлении, а люди, у которых мышления нет вовсе. "Обсудить" что-то с русским стариком... ну это звучит даже как анекдот. Можно на меня обижаться, можно гневаться и клеймит меня, что я ненавижу русских и т.д., но вот факт он и есть факт.
Поэтому упрекая подростков в том, что их мнение будет недостаточно продуманным и взвешенным, забыть о том, что старики голосуют не думая вообще ни о чем, это несколько неправильно.

- Не получится ли дискриминация всех, кто младше?

Конечно получится. И я не исключаю, что следует подумать и о том, чтобы наделить правом голоса и 5-летних. Для начала, к примеру, в игровой форме - даже это - я уверен - даст этим самым 5-летним огромный стимул к личностному развитию.

Reply


Leave a comment

Up