случайность, или Бог не ручной лев?

[bobi4ka]

Я хотела бы узнать, как вы, верующие христиане, воспринимаете кажущуюся случайность Божьей помощи. Например, Вася молится - и ему помогло, Коля молится - ноль эффекта. Не вызывает ли это сомнений? Атеисты говорят, что подобные вещи (когда молился - и помогло) - просто некий эффект плацебо, потому что то, что другим никакой помощи не приходит,

Comments

[ailiu]

Я фразу "стучите - и откроется вам" понимаю в смысле встречи с Богом - ищешь ее и получишь. Тогда придет понимание, почему люди продолжают страдать, почему не приходит помощь горячо и глубоко верующим в ответ на их молитвы.
Нам здесь определено каждому свое место, кому-то приходится больше претерпеть, кому-то меньше. Если по какой-то высшей причине нам приходится помучиться и пострадать, деваться некуда - с этим приходится смириться. В этих условиях само ощущение присутствия Божьего и Его любви сильно облегчает жизнь.

[bobi4ka]

Я не только об этой фразе. Есть и другие.

Я не о самих страданиях. А о рандомности помощи. Посмотрите самое начало поста.

Так множество людей не ощущают никакого присутствия и любви.

[ailiu]

Мне кажется, главная задача верующего человека - ощутить Божье присутствие и любовь, именно для этого нужно "стучать". Стучи и почувствуешь Его! Для этого совершенно не обязательно получить какую-то помощь в горе и беде; если помощь приходит, - это настоящее чудо и величайшая милость. Бог по какой-то причине не может избавить нас от скорбей. Я не хочу думать, что это из-за нашей греховности или ради науки и вразумления. Есть некий замысел и Он не властен его нарушать. Тогда получается, что Он не всесилен. Над земными законами Он не властен в той мере, какой бы нам хотелось.
(Наверное, меня унесло опять не туда и не о том. Мы по-разному мыслим - я все больше о чувствах. :)) ).

[bobi4ka]

Это все очень хорошо, но я не об этом. И верующий верующему рознь. Мусульмане и иудеи тоже верующие, и они тоже что-то ощущают. Доверять ощущениям - это очень опасный путь. Он может увести в заблуждение. И многие люди вообще не ощущают ничего - это разве означает, что Бога нет? Разные люди чувствуют по-разному, но объективная реальность не зависит от наших чувств.

Опять же я говорю не о том, избавляет ли Бог от скорбей. А о том, как трактовать определенные места в НЗ. Если Бог говорит, что все, что ни попросите во Имя Мое и т.д. и т.п., - а этого не происходит, то какой следует из этого вывод? Какие мы должны делать выводы? Как это обещание Бога соотносится с реальностью?

[bobi4ka]

"Над земными законами Он не властен в той мере, какой бы нам хотелось".

Как это???

[jukadraven]

Конечно же, Он может изменить некий физический закон. Но это естественно повлечёт преобразование всего созданного мира, который уже будет другим. И мы будем другими. То есть мы будем уже не мы. И это изменение для людей, в отличие от Создателя, вообще не будет существовать. (Отдалённая и ограниченная аналогия - бабочка Бредбери.)

[bobi4ka]

Будет мир другим. Ну и что?

[jukadraven]

А мы попросту не узнаем про это, возможно это было, и не раз.