Вера в справедливость

[blau_kraehe]

Недавно разговаривали с одной коллегой о существовании или несуществовании Бога. Она и говорит:
- Что-то там должно быть такое! Ведь посмотри, как несправедлива жизнь на земле - один рождается инвалидом и мучается всю жизнь, другому все дано. А ведь справедливость какая-то должна быть в мире

Comments

[pogorily]

Вера в загробную жизнь может быть основана только на невежестве (совершенно дремучем) или скорее на отрицании очевидного

[staerum]

Но программа это не компьютер. Запустилась на одном, запустится и на другом, мало ли этих компьютеров.

> Хотя в том, что все более высокого уровня происходит на основе известных "низовых" процессов, сомнений ни малейших.
Т.е. ваши атомы проявляют себя как вы, я вас верно понял?

[pogorily]

1. Известно, как работавют нейроны. Нет нужды спускаться до атомов. Это вы демагогию подпускаете, поминая атомы.
2. Никаких механизмов переноса сознания и информации из одного мозга в другой, кроме как общеизвесные через органы чувств, не существует. А вот из компьютера в компьютер информация переносится также общеизвестными способами, позволяющими создать точную копию. Чего нет в случае перекноса информации между людьми.

Вы - типичный пример отрицания очевидного (хотя это отрицание разбивается об известные вам факты).

[staerum]

Что конкретно очевидно? Допустим, нейроны. Нейроны это ткань, физический объект, а личность это поток субъективного восприятия, сознание. Где именно нейроны превращаются в субъект?

Вот у нас есть видео на экране, сколько бы мы не изучали пиксели понять так сюжет фильма мы не сможем. Я конечно уважаю вашу веру, что сможем, но надо признать это вера и ничего более.

[blau_kraehe]

А вот у меня нет в этом уверенности, потому что, например, мозг на квантовом уровне никто пока что не изучал, и гипотетически можно представить, что там образуется некая устойчивая структура, которая сохраняется и после смерти бионосителя. Конечно, это фантазии. Но вполне себе научная фантастика.

[95440760705]

Сохраняется, но у других людей, конечно.

[misha_panda]

Существуют к примеру облачные хранилища информации.
Что касается процессов в нейронах то там уже такие масштабы, что начинают накладываться разнообразные квантовые эффекты.
Современные религиозные люди бывают значительно умнее и образованнее, чем можно себе представить на первый взгляд.
У меня есть знакомый поп, который преподавал эту самую квантовую физику в профильном ВУЗе, и тесно общался с биологами...

[pogorily]

Облачные хранилища существуют, а еще всю информацию с компьютера можно слить на флэшки. Но это не имеет отношения к вопросу - все, что относится к личности, мышлению и памяти человека, находится внутри его черепа. И полностью отсутствуют способы извлечения информации оттуда или внесения ее туда, отличные от всем известных через органы чувств - смотреть, читать, слушать.
И вы это все прекрасно знаете.

Что же касается попов - они лица заинтересованные. А уж как врут заинтересованные - все знать должны. Еще и ухитряются себе внушить, что они якобы "не врут".

[tatiana_siver]

все, что относится к личности, мышлению и памяти человека, находится внутри его черепа. И полностью отсутствуют способы извлечения информации оттуда или внесения ее туда, отличные от всем известных через органы чувств - смотреть, читать, слушать.

Почему отсутствуют? Просто сейчас нет надёжных технических средств это реализовать, способы неизвестны, но не значит, что способов нет.
Радиация и элементарные частицы существовали независимо от того, знали о них люди, или нет.

[pogorily]

1. Живое подчиняется всем законам физики и химии, ничего специфического в этом смысле у живого нет.
А уже абсолютно достоверно известно, что никакой "новой радиации" или еще что такого в масштабе размеров и энергий, характерном для данного случая, нет.

2. А с чего вообще брать в расчет никак никогда не проявлявшееся явление в виде "посмертного существования разума"? С того, что какие-то невежественные, но боявшиеся смерти люди его выдумали?

[tatiana_siver]

А уже абсолютно достоверно известно, что никакой "новой радиации" или еще что такого в масштабе размеров и энергий, характерном для данного случая, нет.

Серьёзно? Мне это неизвестно. И возможность новых научных открытий я не отрицаю.

никак никогда не проявлявшееся явление в виде "посмертного существования разума"

Серьёзно? Где зафиксировано, что "нигде и никак"?

Вы, конечно, можете продолжать дальше, я не буду, мне это скучно.

[pogorily]

>Серьёзно? Мне это неизвестно.

Так я же писал, что вера в возможность "посмертной жизни" держится на невежестве и игнорировании фактов.

>никак никогда не проявлявшееся явление в виде "посмертного существования разума"
>Серьёзно? Где зафиксировано, что "нигде и никак"?

Да. Доказывается наличие, а не отсутствие. А "докажи что этого нет" - дешевая манипуляция.

>я не буду, мне это скучно

Да и мне не интересно сочетание невежества и передергиваний.

[misha_panda]

Почему то многие люди считают, что мир познаваем и более того познан.На самом деле возможны лишь какие-то приближенные модели

[pogorily]

Вы не в курсе основных тенденций современной науки.

[misha_panda]

Стивен Хокинг не последний человек в современной физике возил в СССР контрабандой библии.
Знакомый работавший при том самом большом ускорителе ходит в церковь, ну а товарищ преподаваший физику в профильном вузе стал попом.
Это я биологов не трогаю совсем.
Я может не знаю современную физику, но тенденции вижу.

[pogorily]

>Знакомый работавший при том самом большом ускорителе ходит в церковь, ну а товарищ преподаваший физику в профильном вузе стал попом.

Ну что тут скажешь, кроме того, что бывают ебанутые, нестойкие к религиозной пропаганде (насквозь лживой).

Но это не имеет никакого отношения к объективной научной картине мира, в которой никаким богам нет места.