Что порешал рыночек, или что мы получили, разрушив СССР?

[blau_kraehe]

Comments

[alexandr_kruger]

Нужно добавить к сравнению жизни в современной России и СССР следующее. Во многом несколько более высокий уровень жизни сейчас связан с объективным фактором научно-технического прогресса. И он одинаково влияет на улучшение жизни и увеличение её комфорта в любой стране, независимо от рыночности/нерыночности. Поэтому корректно было бы сравнить, например, улучшение жизни за последние 35 лет, 1986(с перестройки)-2021 (а оно даже и неоднозначно, где-то лучше, где-то - хуже), с такими же изменениями за предыдущий 35-летний период, 1951-86. И неизвестно ещё, в каком из этих промежутков улучшение жизни было существеннее. Впрочем, нет, известно. Совершенно очевидно, что 1951-86 дали гораздо больше в плане роста материального благосостояния и комфорта каждому человеку. И безо всякого рынка. А адепты рынка и капитализма всегда лукавят, сравнивая удобство и комфорт современной жизни и советской, не учитывая объективного фактора времени и прогресса, являющегося пропорциональной функцией этого самого времени. Остался бы у нас социализм, комфорт был

[razorbck]

Так тоже сравнивать не корректно. Во-первых, имеет значение с какого уровня расти - чем выше начальный уровень, тем труднее существенно его повысить. А во-вторых, можно заметить, что при рыночной экономике бурно развивается технический прогресс, зато социальный в загоне, а при социализме наоборот. И при сосуществовании систем они таки заимствовали достижения друг у друга, что шло на пользу обоим. Но вот был ли бы такой технический прогресс при социализме, если бы рядом не было мира капитала, большой вопрос. Про то, что с социальным без социализма рядом все плохо и вопросов нет.

[blau_kraehe]

Безусловно, был бы. При социализме возникают внутренние проблемы, которые можно решить исключительно повышением производительности труда, а это возможно по большому счету только за счет автоматизации, и она шла.

[razorbck]

Автоматизация производства - это безусловно очень важно, но вот к развитию многочисленных бытовых благ сама по себе не ведет. А вся бытовая техника в СССР появлялась исключительно вдогонку за капиталистической и с большим опозданием.

[blau_kraehe]

да-да, зловредный тоталитарный совок зажимал айфоны.

[razorbck]

К сожалению, это не так. Было бы так, эту проблему было бы очень легко решить. А на самом деле плановое хозяйство просто не умеет планировать то, чего еще нет и неизвестно что и кем придумается. Вот запланировать на следующую пятилетку создание аналога айфона, появившегося в соседней капстране - это запросто.

[blau_kraehe]

Ну конечно! Ведь в обществе, ориентированном на удовлетворение потребностей людей, где эти потребности являются основным мотиватором, крайне сложно определить, что людям нужно, и это производить!

[razorbck]

Вообще-то это не просто сложно, а практически невозможно. Люди в основном и сами не знают чего им надо, пока это не увидят. А потом удивляются как раньше без этого обходились. И при рынке туева хуча инноваций оказывается никому не нужны, но некоторые выстреливают и меняют мир.

[blau_kraehe]

Люди прекрасно знают, что им надо. Можно проводить научные исследования на тему потребностей, можно читать фантастику и заимствовать идеи авторов, тот же "скайп" в фантастике описан давным-давно.

[razorbck]

Ни в какой фантастике не был описан персональный компьютер. Его считали бесперспективным даже крупные фирмы, а сделали любители в гараже - и это изменило мир. Не было описан интернет, как сеть общения простых людей, которые сами создают контент. Вот «всепланетный информаторий» помню, но это совсем другое. Скайп в фантастике - это что, видеотелефон что ли? Вот видеотелефоны в фантастике были почти общим местом, а в жизни особо никому и не понадобились. Мобильников, как основного средства общения вообще в фантастике не припоминаю, а в жизни никому уже не нужны стационарные телефоны. И это только IT, но в других областях в областях в общем та же фигня.

[misha_panda]

Советская фантастика описывала портативный видеотелефон и планшет-читалку.
Советский изобретатель запатентовал персональный компьютер одновременно с выходом прототипа персональных компьютеров Xerox Alto на Западе.
Интернет в тех или иных формах описывался в фантастике неоднократно к примеру Мультивак Азимова, и всемирный информаторий Стругацких, это наиболее известные варианты.

[_radhruin]

А как же «Люди как боги» Снегова?

[ceascevoi]

"не знают чего им ХОЧЕТСЯ , пока это не увидят", а НАДО людям одно и то же из года в год, из века в век - воздух, вода, еда, физическое и психическое здоровье, безопасность, труд, отдых от труда, самореализация, сопричастность и чувство полезности своего бытия.

И именно по этим критериями нужно сравнивать общественные формации и смотреть, которая лучше удовлетворяет перечисленные ПОТРЕБНОСТИ, а не раскрученные красивыми картинками хотелки.

[razorbck]

Ну в таком случае можно считать, что вершина прогресса была достигнута в СССР где-то к концу 1950-х, и дальнейшее развитие было ни к чему, а стало быть, вредно, поскольку зря растрачивало невозобновляемые ресурсы - всё ж перечисленное уже было в наличии.

[ceascevoi]

Важно не только наличие, но и качество. Прогресс при социализме/коммунизме нужен как минимум для того, чтобы загаженные капиталистами воздух и вода становились чище, еда полезнее и проще в изготовлении, медицина могущественее и доступнее, безопасность маштабировалась вплоть до космической - выживание всего человечества за счёт колонизации солнечной системы.
Так что в 50-х вершиной и не пахло, было подножие и долгий путь впереди, но в итоге свернули в сторону пропасти.

[alexandr_kruger]

Ну, это, мягко говоря, неправда. В той же космической гонке СССР долгое время был впереди, а не догонял или копировал. Бытовая отрасль не была в приоритете, но на то были объективные причины. Старались лучше развивать отрасли, смежные с оборонной, поскольку капиталистический мир, итак обладающий превосходством ресурсов, перегнав в вооружениях, мог, хотел и не скрывал этого - уничтожил бы. Этого, понятное дело, допустить было нельзя. И тут даже перестарались, создав диспропорционально хорошую оборону, а быт формируя по остаточному принципу. Это и стало одной из причин развала, поскольку вызвало недовольство и брожение в народе. Но неумение плановой экономики планировать и инновации это сказка, придуманная капиталистами.