Религиозная красная империя: про одну мою книжку

[blau_kraehe]

У нас на носу Рождество, и в это время я всегда начинаю вспоминать о своем религиозном времени - было это давно, продлилось по общим меркам не так долго (года примерно до 2007го, плюс-минус), но за это время я успела написать несколько неплохих, на мой взгляд, романов о христианском социализме.

Comments

[vedomir_li]

Вот всегда удивляет что противоположная сторона в той же самой холодной войне вовсе не заставляла своих сторонников терпеть и страдать ради нелепых и непонятных правил. Не пугалась той же порнографии например (а что в ней такого страшного?) Не пугалась диссидентов которых просто не допускали на более-менее значимые роли и как минимум использовали для тренировки в культурной войне. Чем-то мне это напоминает нынешних борцов с гомосексуализмом которые твердо уверены, что стоит человеку традиционной ориентации увидеть геев, как все потеряно, он тут же поменяет ориентацию

[rbs_vader]

Не, ну с тем, что критика с разных граней полезна, я и спорить не собираюсь. Но, на самом деле, на западе гайки завёртывали не хуже. Это вообще были два довольно-таки волнообразных процесса, совершенно точно не линейных. Для примера: в СССР Цой работал кочегаром и занимался музыкой, а что стало бы с ним в современном кап. мире (именно современном! На западе тоже был период ослабления гаек, который и дал нам по сути всю рок-музыку). Сейчас так - если у тебя нет капитала, сдохнешь, или вкалывай на тупой выматывающей работе, про творчество забудь. Исключения есть, но на то они и исключения, что не правило.

Так вот. Экономический кнут не лучше политического. Скорее хуже.

[misha_panda]

У них не отказывались.
Раньше статуи обнажённых людей запрещали потому, что они оскорбляют чувства верующих, теперь потому, что оскорбляют чувства жертв насилия.
И с порно так будет.

[i_ddragon]

Остаётся только завершить эту логическую цепочку, и сказать, что религия (пусть не всегда умело и последовательно) защищала жертв насилия, а сексуальная революция была ошибкой и красноконы (в версии рассказа из поста) правы.

[misha_panda]

И теперь, когда уже есть священники геи и трансгендеры уже можно начинать об этом говорить в проповедях.

[exshvonder]

Вот всегда удивляет что противоположная сторона в той же самой холодной войне вовсе не заставляла своих сторонников терпеть и страдать ради нелепых и непонятных правил.

Видимо именно поэтому гомосексуалист и известный математик и криптограф Алан Тьюринг покончил с собой, будучи приговорен за гомосексуализм к химической кастрации. Вообще, нынешняя западная терпимость к геям началась где-то в 80-е, а вовсе не была всегда.

"Противоположная сторона" как раз и есть религиозная утопия, основанная на античеловеческой идее "свободной конкуренции" естественных человеков для выявления праведников, обладающих благодатью, полная "нелепых и непонятных правил", со всеми христианскими догмами, вроде преследования геев и неполноценности женщин и цветных. Собственно, "безбожный коммунизм" входит в этот набор "антихристианских антиценностей" как главный компонент и идеологический противник, и наверное именно поэтому западные левые и коммунисты объединяются с борцами за права женщин, цветных и сексуальных меньшинств как естественные союзники.

[vedomir_li]

Ну так я недаром написал про 1920-е когда коммунизм был действительно намного прогрессивнее и обладал популярностью в западных странах (и за этой популярностью не было политического и экономического влияния на тот момент нищей и отсталой страны). А потом движение пошло в разные стороны. Там модернизировались и исправляли свои слабые стороны в культуре, у нас наоборот консерватизировались и усиливали свои недостатки.

Я тут в соседнем комментарии написал про современную культуру массового и общедоступнорго общепита которая изначально была как раз коммунистической идеей, но к концу СССР как-то превратилась в чисто западную идею с лицами вроде Макдональдса на которого советские граждане взирали с благоговением.

[misha_panda]

СССР был ощутимо прогрессивен и в 60-70х.
Первый темнокожий в космосе был советским человеком.
Фильм Клушанцева в Голливуде перемонтировали и разобрали под микроскопом.
Спутник произвел мощное впечатление на Стивена Кинга.
Стар Трек был снят американскими коммунистами.

[vedomir_li]

Стар Трек был снят американскими коммунистами.

Ну вот это как раз к вопросу о том, что там от коммунистов (диссидентов) не только не избавлялись полностью но еще и использовали на благо системе.

[misha_panda]

Вообще-то они активно боролись и проиграли

[jora0]

Читал, вроде, у Майсуряна, что этот консервативный поворот в СССР случился во многом по причине распространённости пережитков патриархального сознания в основной крестьянской массе граждан. Отсюда, типа, и культы личностей, заигрывания с православной церковью, погоны, суворовы-кутузовы, раздельные школы, вот это вот всё. То есть, такой способ как-то приспособиться к патриархальному сознанию этому самому, заговорить на понятном "обобщённому крестьянину" языке. А обобщённый крестьянин не любит прежде всего двух вещей --- новшеств и чужаков.

А потом хвост принялся вилять собакой, начальственные рожи в кабинетах сами чем доальше, тем сильнее начинали верить в свою исключительность, началась борьба со стилягами и рок-н-роллом (привет Сёмину) и прочее подобное, попутно марксизм из науки превратился в теологию, ну, а кончилось всё Яковлевым и Перестройкой.

[karpion]

Вы так говорите. как будто со стилягами не надо было бороться.
Другой вопрос в том, что не совсем ясно, как с ними можно бороться, оставаясь в рамках закона. Не запрещать же законом нейлоновые носки и далее по списку.

[jora0]

Со стилягами, конечно, надо было бороться. Вопрос только --- кому и зачем? На моё ИМХО --- прежде всего тому самому обобщённому патриархальному крестьянину, попавшему в райкомы, обкомы и исполкомы, но оставшемуся тем же самым скобарём. Для того, чтобы и дальше обрастать мхом в своём консерватизме, обосновывая целесообразность своего нахождения в начальственном кресле необходимостью борьбы с чужаками и новинками.

[vedomir_li]

Ну так как раз на старых крестьян вся эта пропаганда и идеология работала неплохо - война это наглядно показала. Проблема была в том что по мере прогресса все те старые крестьяне сначала стали политически не активны, а потом попросту исчезли и на их место пришли совсем другие люди с другим мышлением.

[t_moshkin]

большую часть времени запад был более консервативен чем СССР. К примеру на западе за секс который не понравился твоим родителям дочь могли закатать в приют тюремного типа (в случае католического вероисповедания) и просто в дурдом (в случае протестантского вероисповедания), ситуация изменилась только после того, как вся эта консервативность вызвала сильный общественный протест - молодежную револцию 68 года.

[vedomir_li]

Ну она везде вызвала протест. Только там его сумели обратить на пользу системе, а у нас накопленное напряжение угробило систему.