Религиозная красная империя: про одну мою книжку

[blau_kraehe]

У нас на носу Рождество, и в это время я всегда начинаю вспоминать о своем религиозном времени - было это давно, продлилось по общим меркам не так долго (года примерно до 2007го, плюс-минус), но за это время я успела написать несколько неплохих, на мой взгляд, романов о христианском социализме.

Comments

[vedomir_li]

Вот всегда удивляет что противоположная сторона в той же самой холодной войне вовсе не заставляла своих сторонников терпеть и страдать ради нелепых и непонятных правил. Не пугалась той же порнографии например (а что в ней такого страшного?) Не пугалась диссидентов которых просто не допускали на более-менее значимые роли и как минимум использовали для тренировки в культурной войне. Чем-то мне это напоминает нынешних борцов с гомосексуализмом которые твердо уверены, что стоит человеку традиционной ориентации увидеть геев, как все потеряно, он тут же поменяет ориентацию.

Что уж тут говорить об агрессивной роли в культурной войне с распространением своих идей и культурных норм на противоположную сторону. Что бы там мечтали о нашем образе жизни, о наших напитках, еде и одежде., нормах поведения и общежития А тут как бы изначальное признание ущербности своей культуры и того что в прямом столкновении она конкуренции не выдерживает.

И вот кстати что-то такое было на самых ранних этапах когда красная культура еще не была консервативной, когда была и популярность на западе и иммигранты к нам, немыслимы на более поздних этапах.

[blau_kraehe]

Видимо как-то интуитивно на тот момент я почувствовала, что и такая империя все равно обречена на гибель. То есть "духовность и принципы", к которым взывали позднесоветские патриоты, все равно не работают.
На самом деле можно представить и альтернативный вариант СССР, который не погиб бы, но в первую очередь, там должна была быть наступательная стратегия. В сочетании да, не с консервативной, а как раз с передовой освобождающей идеологией. Но этого не было. Но это сложная тема, ее нужно обдумывать.

[vedomir_li]

Я вот еще за слова про диссидентов зацепился - они ведь могут быть не только агентами врага но и первыми ласточками каких-то объективных изменений в обществе и культуре. Изменений которые пока общество не готово принять которые пока выглядят чуждо. Очень часто в коммунистических воззрениях я вижу как данность что любые прогрессивные изменения будут обязательно спланированы и одобрены большинством или вообще централизованной властью. А на практике все может быть сильно иначе причем одно (провозвестники нового) может не отменять другого (используются врагами). И с диссидентами в таком случае надо уметь работать, а не тупо их подавлять.

[rbs_vader]

Именно, к тому же не все диссиденты тупые истерички, хватало и весьма неглупых товарищей. Стоит таких выслушивать и проводить многофакторный анализ ситуации.

[_zanuda]

Вообще-то в довоенных США нравы были попуританистей, чем в СССР. Наша проблема в том, что первый Союз строился на развалинах Российской Империи, страны не самой культурной и богатой, с численным преобладанием нищего и дикого крестьянства. Да и враждебное империалистическое окружение этому мешало.

А про порнографию замечу что у людей половое поведение не инстинктивное, а изученное, И потому вопрос "что показывать и рассказывать детям и в каком возрасте?" практически важен для их (детей душевного равновесия, а иногда и здоровья.

[exshvonder]

Высшие приматы в зоопарках не умеют размножаться, так как некому их научить. Им показывают обезъянье порно.

[karpion]

Вроде, слонам тоже показывают.

[vedomir_li]

Ну так вопрос как раз в том что они успешно модернизировались вслед за прогрессом и это не привело к краху режима, совсем наоборот.

И множество идей которые они к себе внедрили были на самом деле вполне коммунистическими на заре противостояния где-то так в 1920-е начиная с сексуальной свободы и заканчивая например массовым развитием общепита.

Я помню немало проектов будущего тех времен в которых очень много говорилось об отказе от готовки дома и выносе всего этого дела в общественные столовые, об этом и Ефремов со Стругацкими писали позже. Но в итоге Макдональдс например (и кучу аналогов) построил Запад и в СССР его воспринимали как какие-то дикие аборигены откровение от белых господ. Хотя идея-то изначально коммунистическая. Нынешние консерваторы кстати очень часто возмущаются тем что люди переходят на готовую еду и общепит.

Даже нынешняя Россия смогла создать конкурирующие с ним сети вроде Теремка основанные на своей культуре.

Это конечно маленький кусочек материальной культуры но весьма показательный.

Ну а порнография сейчас де-факто доступна всем и бесплатно что у нас что на Западе и как-то никакой катастрофы не произошло.

[misha_panda]

Ну, вообще-то у Микояна до войны были идеи,как конкурировать даже с Макдональдсом.
Но случилась война и резко стало не до жиру, а потом пища в Макдональдсе и вовсе перестала отвечать требованиям вкусной и здоровой.
Сексуальная революция в США, это 60е, Вьетнам все дела.
Первый межрасовый поцелуй на америкаском телевидении это Стар Трек.
Зойсайта из Сэйлор Мун американская цензура переделала в девушку.
Америка страна шоу, азартных игр и аттракционов, соревноваться с ними в этом очень сложно.

Порнография привела к тому, что отношения полов в США стали ещё хуже.

[vedomir_li]

Но случилась война и резко стало не до жиру, а потом пища в Макдональдсе и вовсе перестала отвечать требованиям вкусной и здоровой.

Ну я этого особого отношения к Макдональдсу не разделяю - там обычная массовая пища, дома точно так же жарят картошку и делают бутерброды и ничем это не отличается. И там тоже есть блюда отбирая которые вполне можно и похудеть.

Сам кстати не пользуюсь но просто потому что не нравится.

Перевод населения массово на здоровую пищу - это вопрос далеко не Макдональдса и как мне кажется мягко говоря очень сложный. Особенно учитывая что критерии этой здоровой пищи постоянно меняются.

Есть у меня подозрение что проблему ожирения раньше решат каким-нибудь редактированием генома.

Война да - но после войны и особенно с созданием ядерного щита началась уже холодная война где мирное культурное оружие было поважнее тысяч танков которые так и простояли без дела до распада страны.

Ну, вообще-то у Микояна до войны были идеи,как конкурировать даже с Макдональдсом.

Тут кстати еще один вопрос - о частной инициативе снизу и как ее реализовывать в социалистической экономике.

[misha_panda]

там обычная массовая пища, дома точно так же жарят картошку и делают бутерброды и ничем это не отличается
Это у нас массовая пища, а на родине в Макдональдсах есть много такого, чего у нас и представить сложно.
Царица полей перерабатывается во всякое разное, смешивется с неожиганными ингредиентами вроде гипса, и всё это посыпается вкусовыми добавками вызывающими зверский аппетит.
У нас дешевле оказалось купить картофельное поле, пшеничное поле и ферму с коровками и курицами.
о частной инициативе снизу и как ее реализовывать в социалистической экономике.
Ну, можно как что-то некоммерческое провести, чтобы не спекулировали, и не эксплуатировали.
Но, Микоян это не инициатива снизу это пищевая промышленность, и если он решал, что советскому народу нужен свой гамбургер, пусть даже на чёрной, а не белой булочке, и к нему газировка подобная коле, то потребовалась разрушительная мировая война, чтобы он не смог это провернуть.
Тысячи танков используются до сих пор. А американские фильмы 80х устарели морально и идеологически.

[vedomir_li]

Но, Микоян это не инициатива снизу это пищевая промышленность,

Ну я про это и говорил - в таких вопросах решение сверху мягко говоря не самое эффективное. А вот как реализовать систему частной инициативы, да такой чтобы она вырастала в масштабные организации - это большой вопрос.

На Западе сейчас система при которой новые компании в итоге чаще всего выкупаются в процессе роста существующей системой, основателю при это остается не самая большая доля и роль менеджера. Ни Стив Джобс ни Гейтс владельцами своих компаний не являются. Точно так же и Джек Ма в Китае.

То есть нужна какая-то система при котором на мелком уровне частная инициатива, а при росте и масштабировании организации плавно и мягко переходят под контроль уже системы более крупной.

[misha_panda]

Как показал опыт кооператоров большая часть частной инициативы, это стремление к личной выгоде в ущерб всем.
Спекуляция, организация проституции, убийства конкурентов, частная инициатива, она такая.

Основатели западных компаний стремятся к тому, чтобы их наследники не смогли проиграть все в карты.

[95440760705]

Только не изначальное, а приобретенное. Культурное противостояние никто не отменял.

[rbs_vader]

Кодекс Хейса - те же яйца, вид в профиль. Так что, в общем-то, игра зачастую была равна, а часто советская цензура выглядела куда скромнее той, другой. И если сравнивать "нельзя ругать вождя и партию, а всё остальное можно" с западной высокоморальной спискотой -  СССР может показаться просто-таки разгулом подлинной свободы.

[vedomir_li]

Тут движение в разные стороны - у них от этого всего отказывались, у нас наоборот цензура нарастала и нарастала. При этом я даже не про политическую цензуру, а чисто идеологическую и во многом религиозную.

Хотя и полный запрет на ругание вождя и партии даже если они делают правильные вещи тоже вещь обманчивая, во-первых потому что яд полезно принимать в малых дозах для выработки иммунитета, во-вторых когда вы 1980-х партия начала творить самоубийственную дичь критиковать это было некому.