Про левых, холеру и другие эпидемии

[blau_kraehe]

Прекрасную информацию (как всегда) опубликовал историк Г. Циденков:

В 1921 году полстраны накрыло эпидемией холеры: пришла, как всегда, с низовьев Волги из Астрахани и долетела в короткий срок до Москвы. Наркомздрав напрягся и смог оперативно бросить в Поволжье прививочный аппарат. Но дело осложнялось тем, что в народе упрямо ходили слухи о том,

Comments

[dragon_ru]

Ну да, ковид - опасная болезнь, не спорю. Но с каких пор это стало поводом бороться с ней такими методами, от которых никакой пользы, окромя вреда? Я про комендантский час, про то, как в торговых центрах закрывают все входы, кроме одного, и так далее - перечислять можно до бесконечности.

И в то же время те меры, которые действительно принесли бы эффект, и при этом не стоили бы вообще практически ничего - не применяются. Я про такие меры, как призывы проветривать помещения, максимально пользоваться индивидуальным транспортом вместо общественного, поощрение небольших встреч на свежем воздухе (вместо того, чтобы, как это делается сейчас - загонять их в помещения, где риск заразиться на порядки больше).

Как вы все это обьясните? Бонусный вопрос - что, по вашему, опаснее, ковид или гонконгский грипп 68-70го?

[exshvonder]

Ковид уже в разы превзошел по "оперативной статистике" смертность от гонконского гриппа.

А если посчитать сверхсмертность за 2020 к 2019, то в РФ - 324 тысячи человек, в США - свыше 500 тысяч.

[stol412]

А если считать зеленое с круглым? Да прибавить кислое?

2020 по числу умерших отстает от, скажем, 2005. 2,124 млн против 2,303 млн. А если взять 2003 - 2,365 млн, то налицо наоборот, недосмертность практически в 10 процентов.

Тогда-то что за сверхпандемии бушевали? Со сверхсмертностью в 560 тысяч относительно 2019?

И нет ли тут какой корелляции с демографической елкой? Уж больно похоже, что это в пору массового умирания вошло весьма многочисленное послевоенное поколение. А раз этой категории много - так и цифры умирания они дадут поболе, нежели малочисленное военное поколение. Просто потому что их до этого возраста дожило больше, чем детей войны.

[exshvonder]

А если считать зеленое с круглым? Да прибавить кислое?

Скажите, вы дурак?

Может быть, вы назовете свой круглый кислый фактор, который отличает смертность в разрезе нозологий в 2020 году от 2019?

[stol412]

Увы, но если апеллировать вам приходится к оскорблениям, это повод задуматься, не на вашей ли стороне проблема

[tigerball]

У моей родственницы в Украине отложили на несколько месяцев плановую операцию по онкологии из-за ковида, а сколько таких откладываний в мировом масштабе?
Так что вы правы.

[exshvonder]

1. Ваша родственница на Украине умерла из-за отложенной операции?

2. Если нет, как это повлияло на смертность?

3. Сверхсмертность на Украине по итогам 2020 года по отношению к 2019 около 10 тысяч человек, в РФ - примерно 326 тысяч человек, около 18%, как в США, где она в абсолютных цифрах составила около 510 тысяч.

[exshvonder]

Вы рассказываете свои сказки бывшему сотруднику онкодиспансера с 23-летним медицинским стажем, есличо.

Безусловно. Ежегодно диагностируется 1,2 млн случаев онкологии. Это статистика.

То, что вы называется "онкология", на самом деле называется "злокачественное новообразование". "Онкология" - это наука о злокачественных опухолях.

И это какие-то ваши измышления, а не "статистика". Статистика вот, и по РФ количество впервые выявленных диагнозов сейчас в полтора раза раза выше.

Из них половина в течении следующего года умрет (не всегда именно от онкологии, но это тоже статистика).

Нет. Это опять-таки ваши измышления, а не "статистика". Одногодичная летальность онкобольных непрерывно падает, с начала 90-х упала в два раза. Она и тогда не была 50%, а меньше сорока, сейчас чуть больше 20%.

А вот вторая половина вполне может жить и довольно долго и счастливо. При условии, что своевременно диагностируют и пролечат.Если страховая компания профинансирует лечение современными препаратами и методиками, вроде моноклональных антител, вирусных

[dragon_ru]

Ну-ну. По абсолютным числам они сейчас примерно наравне. А если прикинуть, сколько погибших от ковида было бы, если бы населения было столько же, сколько во времена гонконгского гриппа, и возрастная пирамида была бы такой же - то не факт, что набралось бы хотя бы 100 тысяч.

[exshvonder]

По абсолютным числам, причем по официальной статистике, коронавирусная инфекция превзошла гонкогский грипп в конце сентября прошлого года.

https://exshvonder.livejournal.com/184795.html

Причем, никакого завершения пандемии в течение ближайшего года не предвидится.

[dragon_ru]

Мы, вообще-то, говорим про смертность, а не про число заболевших. Оценки смертности от гонконгского гриппа тоже сильно различаются - но я исхожу из наиболее правдоподобной оценки в 3 миллиона.

А то, что процент смертности при ковиде меньше - тоже намекает на то, что гонконгский грипп был опаснее.

[exshvonder]

"Правдоподобная оценка" ВОЗ, озвученная на днях, уже в три раза выше официального подсчета ВОЗ.

И вы путаете смертность и летальность.

Летальность "испанки", жертв которой было в разы больше, за счет распространенности инфекции, и отсутствия современных знаний о вирусных инфекциях, чем у гонконгского гриппа, оценивается в 1%. Летальность коронавирусной инфекции близка к первоначальным оценкам ВОЗ - около 3%.

[dragon_ru]

Ктулху ради, не смешите мои тапочки. Смотрим определение летальности. "показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени."

Если вы считаете, что у испанки, с ее 100 миллионами умерших, летальность была 1% - то поведайте мне, как вы пришли к идее, что в то время на Земле жило как минимум 10 миллиардов людей. А то и больше - если испанкой переболели не все поголовно.

И откуда вы взяли цифру в 3%, если смерти от ковида проходят незамеченными куда реже, чем его бессимптомное течение, и даже если не делать поправку на это, то летальность получается 1-2%, а с поправкой - куда меньше?

И бонусный вопрос - почему в Индии летальность ковида заметно меньше, чем, скажем, в Канаде или Италии?

Я так подозреваю, что вы просто не туда поставили нолик в обоих вычислениях, и у испанки летальность - 10%, а у ковида - 0.3%

[exshvonder]

Ктулху ради, не смешите мои тапочки. Смотрим определение летальности.

Рад, что вы наконец посмотрели. Только это неточное определение, правильное - отношение смертельных случаев заболевания к законченным.

Если вы считаете, что у испанки, с ее 100 миллионами умерших, летальность была 1% - то поведайте мне, как вы пришли к идее, что в то время на Земле жило как минимум 10 миллиардов людей. А то и больше - если испанкой переболели не все поголовно.Цифру в 100 миллионов заявили вы, поведайте, где её взяли и обоснуйте её

[exshvonder]

Михаил Рейхруд, вам факты не нравятся?

[pro_quo]

Да в 1921 году просто маски и перчатки поголовно все не носили))) Собянина не было, Путина не было с его бункером и ТВ...

Вот уже 30 с плюсом лет никак не могут победить "ВИЧ-СПИД"....при этом же, как следует из названия это якобы "вирус"....с таким же успехом вирусом можно назвать рак, язву желудка, воспаление легких, перелом ребра, сотрясение мозга...

Дебилам-масочникам-ковидлам-19 сколько не говори что НЕТ ВИРУСА - им все "божья роса - прям в глаза"...