Элементарное: про общество

Mar 25, 2021 10:16

Иногда у меня опускаются руки, и я думаю, что рассказывать кому-либо что-либо про коммунизм, научный коммунизм и тому подобное вообще бесполезно. Потому что там надо начинать с самых элементарных кирпичиков. Например, у многих людей вообще отсутствует в голове понятие общества как целого ( Read more... )

на пальцах, информационная среда, вирус, общество

Leave a comment

robinzon74 March 25 2021, 13:18:43 UTC
Где найти пролетариев? Читайте классиков. Есть три признака пролетариев:
1) Это люди лично свободные;
2) Не имеющие собственности на средства производства;
3) Живущие за счет продажи своей рабочей силы на рынке труда.
А теперь примерьте эти три признака к себе:
1) Вы являетесь рабом или крепостным крестьянином? Нет? Тогда первый признак к Вам применим.
2) Вы владеете свечным заводиком в Самаре, который приносит Вам постоянный доход? Или хотя бы сдаёте в аренду несколько квартир и за счёт этого живёте? Нет? Тогда второй признак тоже Ваш.
3) Вы работаете в какой-то частной или государственной компании, которая платит Вам зарплату? Да? Значит, Вы - типичный пролетарий!
По поводу остальных вопросов. Да, переход к коммунизму произойдёт через диктатуру. Она будет называться «диктатура пролетариата». Переход к эволюции коллективного разума будет возможен только после наступления коммунизма. Потому что классовое общество состоит из антагонистических частей, интересы которых противоположны друг другу. Поэтому в таком обществе невозможен «коллективный разум», который учитывал бы интересы всех.

Reply

jumper_alpha March 25 2021, 14:12:19 UTC
Офигеть :) И вы будете меня агитировать за революцию? Объясните, что я в результате получу? :)
И почему вы решили, что коллективный разум должен учитывать интересы всех? Он должен эволюционировать, все остальное - на его усмотрение :)

Reply

robinzon74 March 25 2021, 14:23:10 UTC
Вас устраивает Ваше нынешнее положение? Если устраивает, то революция Вам, конечно же, не нужна. Меня моё положение не устраивает. И большинство моих знакомых тоже. Капиталистический строй выгоден только небольшой кучке паразитов, а остальным невыгоден. А по поводу эволюции коллективного разума… Зачем мне такая эволюция, если она не будет учитывать мои интересы?

Reply

dart_vitmort March 25 2021, 14:35:41 UTC
А эволюция тебя возьмёт и не спросит.

И какое же у тебя положение, что оно тебя не устраивает?

Reply

robinzon74 March 25 2021, 15:08:54 UTC
Понятно, что эволюция не спрашивает нашего мнения. Но мы всё-таки люди, а не животные, которые полностью зависят от дарвиновского отбора (той самой эволюции). Мы должны сами определять свою судьбу. Помните песню из детского фильма про Электроника?

Куда подует ветер, туда и облака.
По руслу протекает послушная река.

Но ты - Человек, ты сильный и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой.

Где рельсы проложили, там ходят поезда.
Куда пастух погонит, туда пойдут стада.

Но ты - Человек, ты сильный и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой.

Теперь не доверяют, как прежде чудесам.
На чудо не надейся, судьбой командуй сам.

Ведь ты - Человек, ты сильный и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой.

Reply

dart_vitmort March 25 2021, 15:11:20 UTC
Ну вот и доопределяетесь.

Reply

jumper_alpha March 25 2021, 15:04:27 UTC
Не устраивает! Мне надо 3 месяца отпуска - в июне-июле, в сентябре и в феврале. Не дают, заразы :)
После революции будет?
Выгодность... не знаю, может вы с друзьями - сильно пьющие сантехники :) Давайте отталкиваться от понятной реперной точки: у нас в стране 40млн пенсионеров со средней пенсией 15т, уровень вымирания, какая пенсия и за счет чего будет после революции?
Зачем... В предлагаемом варианте в процессе эволюции мы перейдем из состояния "толпа" в состояние "конструктивная сила", которая сама думает/делает/отвечает за сделанное. Т.е. свои интересы вы будете учитывать сами, работая в этой силе, на площадке коллективного разума России. Естественный отбор структурирует ваш кластер, сильно пьющих сантехников, например :), ваш кластер будет в процессе выработки и реализации решений будет отстаивать свои интересы, находить и реализовывать компромиссы с другими кластерами.

Reply

robinzon74 March 25 2021, 16:30:16 UTC
У нас в России профицитный бюджет. То есть доходы превышают расходы. Наш экспорт стабильно превышает импорт. Даже в прошедшем кризисном году, доходы от экспорта на несколько десятков миллиардов долларов превысили расходы на импорт. Куда уходят эти миллиарды? Вот недавно арестовали губернатора Пензенской области и обнаружили у него дома 500 млн. руб. Это только наличка! А сколько у него недвижимости, счетов в иностранных банков? А Пензенская область - это один из самых бедных регионов РФ. В более богатых регионах губернаторы и хапают гораздо больше. Про федеральные власти и олигархов из списка Форбс я вообще молчу… В той же Пензенской области дефицит бюджета 350 млн.руб. То есть губернатор мог бы покрыть весь этот дефицит из своей карманной заначки, и у него бы еще 150 миллионов налички осталось.
Ну хорошо. Допустим, Вы правы. Допустим, в стране действительно не хватает денег, трудоспособной молодёжи мало. Как это положение может исправить повышение пенсионного возраста? Для улучшения ситуации надо стимулировать молодёжь, чтобы они рожали больше детей, так? Раньше молодые семьи могли рассчитывать на помощь своих пожилых родителей-пенсионеров. Бабушки выходили на пенсию в 55 лет и могли сидеть дома с внуками, давая возможность молодым родителям выходить на работу и увеличивать российский ВВП. А что теперь? Посмотрите статистику! Сразу же после повышения пенсионного возраста рождаемость начала еще сильнее снижаться!

Reply

jumper_alpha March 25 2021, 17:18:12 UTC
Даже если поделить эти впечатляющие миллиарды, то даже пенсионеры не заметят :) На пенсионеров в месяц уходит около 10 млрд долларов. В месяц. 100млрд в год. Плюс врачи, учителя. Да, воруют. Но небольшой процент, ничего не решающий. Плюс затраты на прекращение воровства, это не так просто и не бесплатно. Плюс крайний вариант - революция, "грабь награбленное" - не окупится, уже проходили и не раз - после революции вдруг оказывается, что исчезло все - и основной капитал, и награбленный, бюджетники вымирают с голода.
Больше детей... С одной стороны вроде да. С другой - означает больше нахлебников, больше офисных хомячков, перекладывающих виртуальные бумажки. Не нужны современной экономике куча пролетариев с лопатами и кирками :)
Кто должен над всем этим думать и выбирать решения, делать и отвечать за сделанное? Кто создаст и главное - обеспечит выполнение - нового общественного договора? У чиновников горизонт планирования на межвыборный период и "после нас - хоть потоп". А нужен - в десятки и сотни лет. Такой горизонт планирования сможет обеспечить только коллективный разум России, Альфа, вечная и вечно эволюционирующая.
Во всяком случае это решение из будущего, а не из прошлого, как революции :)

Reply

robinzon74 March 25 2021, 17:53:22 UTC
Ну если под «коллективным разумом» подразумевать социалистическое правительство, действующее в интересах большинства, то оно сможет обеспечить горизонт планирования в десятки и сотни лет. Ведь был же в Советском Союзе Госплан, который осуществлял долгосрочные программы, рассчитанные на десятилетия? Космическую программу реализовали, атомную энергетику, освоение Сибирских месторождений нефти и газа… Всё это требовало огромных финансовых и временных затрат. А при сохранении нынешнего строя ничего этого не будет. Да и самой страны не будет. Вы же сами пишите, что российской экономике не нужны ни пролетарии с лопатами, ни офисные хомячки с компьютерами. Значит, они вымрут. Останется только небольшое количество «рабочей аристократии», которая будет обслуживать Трубу, перекачивающую нефть на Запад. А когда нефть закончится, то и эта аристократия вымрет…

Reply

jumper_alpha March 25 2021, 18:16:35 UTC
Госплан не смог обеспечить народ даже обувью и одеждой :) Космос и атом реализовались неограниченным расходованием ресурсов всех и всей страны. И страны не стало - результат деятельности партейцев и чиновников. Вы хотите еще раз дать им возможность все просрать? :)
Что будет сейчас... Всяко может быть, но вероятность, что будет так или этак плохо - велика.
Первопричина же что в СССР,что в России одна - человеческая природа. Человек сформирован миллионами лет эволюции для жизни в небольших иерархических системах стая/племя. В больших системах наработанный функционал работает плохо, сбоит. Надо менять человеческую природу, иначе результат будет одинаков, что социализм строить, что капитализм. Поскольку биологию не переделать, то предлагается - эволюция коллективного разума, развитие идей Аристотеля и Вернадского. Не делегировать права первородства :) ни сицилистическому правительству :), ни госдуре :), а выстроить процесс, в котором мы сами будем думать, делать и отвечать за сделанное. Да, это не скоро, но если решение задачи требует 100 лет, то очевидно бессмысленно пробовать 10-летние решения, можно на них потратить и тысячу лет, но так и не решив задачу.

Reply

dart_vitmort March 26 2021, 03:34:14 UTC
Ну, обеспечить-то он смог - но в своём понимании потребности людей: типа босиком и с голой жопой не ходят - и сойдёт.

Reply

dart_vitmort March 26 2021, 03:33:13 UTC
Как-то в других странах и без госплана с социализмом справлялись.

Reply

igor_sabadah March 25 2021, 15:51:25 UTC

Вы хотите умереть в ходе очередной, гражданской войны? Очень немногие смогли подняться в результате очередной революции да и то большинство потом тоже вычистили

Reply

robinzon74 March 25 2021, 16:38:07 UTC
Мы все рано или поздно умрём. И что? Посмотрите историю Вашего любимого капитализма. Для того, чтобы более прогрессивный строй (капитализм) пришёл на смену феодализму, Европе потребовалось 500 лет. За это время произошло множество кровавых революций, гражданских войн, погибли миллионы невинных людей. Но капитализм в итоге всё-таки победил. Так почему же переход от капитализма к еще более прогрессивному строю (социализму) должен быть лёгким? Развитие общества никогда не обходилось без жертв. Но если бы мы не развивались, то до сих пор жили бы в пещерах. А скорее всего, вообще бы вымерли как биологический вид…

Reply

dart_vitmort March 26 2021, 03:34:59 UTC
Революции делались именно во имя капитализма? У капиталистов был свой Маркс?

Reply


Leave a comment

Up