Так кто же и как?

Mar 14, 2021 12:30

Сейчас "всем" - то есть так называемому "общественному мнению" - кажется совершенно невероятным, что когда-нибудь опять совершится социалистическая революция, что человечество опять встанет на путь к коммунизму.


Read more... )

научный коммунизм, социализм, коммунизм, современный мир, капитализм

Leave a comment

Comments 327

luxs135 March 14 2021, 11:58:44 UTC
>> Капитализм более не способен обеспечить движение вперед - никакое, за исключением, может быть, еще каких-то мелких усовершенствований айфонов и виртуальных очков (не забываем, что принципиальные научные прорывы, нужные для создания современной связи - телефонов и интернета - сделаны в середине ХХ века,

А раньше был способен?
Раньше то какая система эти все прорывы делала?

Reply

_zanuda March 14 2021, 13:58:08 UTC
На заре Нового Времени - аристократы (лорд Кавендиш) и светлые умы из их клиентеллы (навскидку назову придворных астрономов Тихо Браге и Кеплера) или не совсем клиентеллы. Врачи, например, зарабатывали своим ремеслом достаточно много для того, чтобы оставалось время и силы для досуга вообще и движения науки вперёд в частности.
А в девятнадцатом-двадцатом веке науку двигали этакие островки, а точнее ростки социализма в капиталистическом обществе: университеты, финансируемые государством и крупными корпорациями.

Reply

luxs135 March 14 2021, 17:53:10 UTC
А сейчас университетов не осталось?
И капиталисты в науку и технику не вкладываются?

Reply

dart_vitmort March 15 2021, 14:46:01 UTC
В каком месте это ростки социализма?

Reply


china_x_pilot March 14 2021, 13:02:43 UTC
Но со временем, как кажется большинству, во всем мире ситуация будет примерно такая же, как сейчас в ЕС - может быть, не без проблем, но сытая и спокойная.

Это вряд ли. Невозможно обеспечить всему миру западный уровень потребления.

Reply

tl2002 March 14 2021, 18:42:56 UTC
Вполне возможно.

Чего там суперного и невозможного?

Коробок в человейниках по 100-150 м2 на семью? Автомобилей, если делать нормальные компактные а не паркетные чудовища? Мяса по 100 кг на человека? Еще чего? Пара ботинок в год, да ежегодная поездка на курорт?

А скажем в Японии и этого нет. Квартиры компактные, есть люди совершенно правильно стараются мало, автомобильне у каждого - в чем фантастика?

По сути в уровне потребления Запада ничего особого нет. Оно впечатляет только жителей нищих стран.

Пришли бы к управлению СССР молодые энергичные люди - достигли бы этого за 20-30 лет.

Reply

remo March 14 2021, 18:52:45 UTC
=Пришли бы к управлению СССР молодые энергичные люди - достигли бы этого за 20-30 лет.=

Зачем? Чем бы эти люди были мотивированы? Массовое производство в СССР было не выгодно. Телефонизацию и то не освоили.

Reply

china_x_pilot March 14 2021, 18:59:25 UTC
Нормально всё было с телефонизацией. Разговоры только по делу. Это сейчас сплошное "засорение эфира" и перевод ресурсов .

Социализм базируется на массовом производстве. И по продукции ВПК он уделал капитализм как бык овцу.

Reply


bobi4ka March 14 2021, 13:56:47 UTC
Вырывает у работника кусок изо рта и обжирает не элита, а вообще любой капиталист, даже мелкий, например, владелец парикмахерской. Но в обществе этого понимания нет. Напротив, хозяин предприятия воспринимается как благодетель, который предоставил рабочее место. А то, что он присваивает прибавочную стоимость, никак не осмысливается.

Reply

pasha_1980l March 14 2021, 17:15:16 UTC
Таки откройте свою парикмахерскую.
Для этого нужен весьма ничтожный капитал, если вообще нужен.
Зачем делиться с хозяином добавленной стоимостью.

Reply

luxs135 March 14 2021, 17:55:54 UTC
Вот тут таки очень идеологический штамп... А что, при социализме работник получал все что он производил?

Reply

elementarytroll March 15 2021, 16:44:34 UTC
см "Фонды общественного потребления".

Reply


leonyd1970 March 14 2021, 13:57:49 UTC
Лучик надежды

Reply


livebodi March 14 2021, 14:26:31 UTC

Я в целом согласен, что социализм лучше коммунизма. И даже верю, что социализм, и даже коммунизм, будет повсюду. Вот только терзают сомнения. Как известно, новая формация побеждает вследствие того, что демонстрирует более высокую производительность труда в результате применения новых производственных отношений. Как утверждается, сейчас всё готово для перехода к коммунизму. Значит, известны и новые производственные отношения. Хотелось бы знать где можно прочитать, а ещё лучше посмотреть на них. Ведь ничего не мешает применить их на отдельно взятом предприятии или регионе. Более высокая производительность, обеспеченная новыми отношениями, позволит людям жить лучше, чем за пределами социалистического сообщества. Всё должно быть настолько замечательно, что не может не вызвать желания попробовать. Так почему же мы не видим многочисленные очаги "демо версии" коммунизма?

Reply

ext_4444233 March 14 2021, 17:48:06 UTC
Вы новую формацию хотите описать понятиями старой. Маркс успел описать как устроен капитализм. Теории коммунизма в частностях просто не существует. Общие принципы, да известны. Ну вот при коммунизме у каждого будет "Бентли", небоскрёб и яхта? Или потребности у людей другие будут, осознанная необходимость там... Вот хоть как транспортная проблема решалась там и здесь, или градостроительство. Они просто иные в принципе. А Вы по принципу "каждому гражданину - не меньше трёх рабов". Не будет рабов... Да и производительность чего, гор мусора? Мы видели принципиально разные цивилизации, или их зачатки, ну не все видели, увы...

Reply

livebodi March 14 2021, 18:21:49 UTC
Я именно об этом и говорю. Автор утверждает, что всё готово для революции и построения общества будущего. Однако невозможно встретить ясного описания того, как будет работать экономика коммунизма.

Reply

ramendik March 14 2021, 21:22:48 UTC
В СССР куча чернил переведена на "политэкономию социализма", а теории так и не существует?

Reply


Leave a comment

Up