Leave a comment

holive May 1 2020, 18:31:36 UTC
Какие механизмы в социализме позволяют народу контролировать элиту? Чем эти способы отличаются от того общества в котором мы живем сейчас?

Reply

(The comment has been removed)

holive May 1 2020, 20:39:46 UTC
С целью удовлетворения интереса. Мне довелось жить в социалистическом государстве, которое к сожалению развалилось невзирая на мнение народа.

Reply

(The comment has been removed)

holive May 1 2020, 22:17:26 UTC
Это главная ошибка в построении более справедливого общества, считать что люди равны. "элита", партийное руководство их обслуга всегда были и будут с немного другими правами и возможностями. Отрицание этого лицемерие, которое только добавляет неравенство.
Вопрос изначально был всего лишь чем контроль партийного руководства в социализме отличается от такового в нашем обществе?

Reply

_zanuda May 2 2020, 08:52:51 UTC
Есть существенная разница между элитой в животноводческом смысле и меритократией. Первая основывается (с оговорками) на происхождении, иначе говоря - заслугах предков, вторая - на персональных заслугах индивида. Смешивание этих двух понятий есть лицемерие, которое усугубляет неравенство.

Контроль за партийным руководством, а точнее методы и идеи, выработанные к 1917 году изложены в работе Ленина "Государство и революция" и оформлены в ранних уставах ВКП(б). Если очень кратко и грубо, это ограничение материальных благ вышестоящих уровнем зарплат высококвалифицированного рабочего (партмаксимум), выборность, отчётность и ответственность партийного руководства, в частности, отчётные собрания и право первичной организации на отзыв выбранного ей руководителя в любой момент.

Reply

m13mp18_phage May 2 2020, 12:53:07 UTC
Гладко было на бумаге

методы и идеи, выработанные к 1917
Ну и как, сработали?
Как там с « партмаксимумом»? Долго ли продержался? Кто же его отменил? Почему?
Как там с выборностью обстояло? Кого выбирали? Из кого? По каким принципам? Как результат?
Как там с отчётностью? Кто эти отчёты принимал, как к ним относились принимающие?
Как там с правом на отзыв? Отличная идея, без дураков. Только что-то не отозвали, кого стоило бы, чего так?

Много вопросов, - может, где-то готовый разбор полётов есть посвежее 1917 года? Без такого разбора будет гопак на граблях.

А меритократию мы в полный рост в нынешней госдуме РФ можем наблюдать, - куда ни плюнь, в лучшего человека страны попадёшь:
http://duma.gov.ru/duma/deputies/7/

Одна Терешкова чего стоит. Карелин тоже, чемпиён. Академик Онищенко, бог санитарии, гроза курильщиков. Да у нас в думе цельный нобелевский лауреат был, достойнейший человек, - сильно народу помогло?

Reply

_zanuda May 3 2020, 16:42:46 UTC
Вы так спрашиваете, как будто уже знаете ответы.

Идеи сработали, однако лишь в первые годы Советской власти. Партмаксимум продержался до начала тридцатых. Отчётно-выборные собрания, кажется, уже в середине тридцатых стали формальностью. Бюрократия осознала свои интересы как класса и умело боролась с теми, кто хотел её контролировать. "Разбор полётов" делал, помнится, Колганов.

А современная Дума к СССР отношения не имеет, и её, скажем так, особенности это не аргумент.

Reply

m13mp18_phage May 3 2020, 20:31:09 UTC
Отчасти, конечно, знаю. От этого только больше вопросов на самом деле ( ... )

Reply

_zanuda May 4 2020, 08:48:36 UTC
Обобщать нельзя - что-то рушится, что-то загнивает, а что-то рождается, строится, развивается... В истории СССР было много моментов, когда начиналось что-то регрессивное, дегенеративное и оппортунистическое. Навскидку назову новую экономическую политику, начатую ещё Лениным, который прямо называл её отступлением и бурбонизацией ( ... )

Reply

m13mp18_phage May 2 2020, 05:47:44 UTC
Извините, пожалуйста, что вклиниваюсь, но мне мне тоже ужасно любопытно, какие механизмы, принципы социализма предотвращают от появления Горбачёва 2.0 или Путина 2.0?

при социализме среди людей вообще не бывает "элиты"
Это то, что было реализовано на практике?

Вот душевный советский фильм 1983 года говорит, что нет:
https://www.imdb.com/title/tt0084141/

Или в СССР не было социализма? Или что-то упустили в проектировании? Что?

Reply

(The comment has been removed)

m13mp18_phage May 2 2020, 12:21:47 UTC
На удивление совпадает с тайм-кодом слова «моббинг» в душевном фильме 1983 года «Чучело».

Reply

warptalon May 2 2020, 06:15:56 UTC
Можно поставить вопрос лучше: кто при социализме является элитой?

Один известный конспиролог сказал еще даже лучше: социализм это политическая система с анонимной властью.

Неизвестные отцы. Только у братьев Стругацких они прятались в тайной комнате а у нас ходят открыто но в масках: это простой крестьянин из села без названия, это прекрасный семьянин без родственников и. т. д.

Reply


Leave a comment

Up