Российские левые

[blau_kraehe]

Особенность российских левых - это не мои мысли, заметим, а скорее пересказ того, что мне известно от других и подтверждается моими личными впечатлениями - в том, что в 90-е годы сформировался некий союз левых и правых сил. В какой-то момент оказалось, что у националистов, консерваторов и коммунистов есть общие интересы, и это тогда действительно

Comments

[knyazev_v]

>Думаю, что все-таки наилучший путь к тому, чтобы разобраться - это вступить в какую-то организацию, начать самостоятельно изучать марксизм-ленинизм, знакомиться и работать с людьми в реале, и рано или поздно понимание придет.

Золотые слова! Я состоял в трех организациях, это действительно растравляет все точки над "и". Кстати в моем понимании левые - это те для кого в коммунизм ведет 100 дорог (в том числе борьба за права пингвинов), у красных(коммунистов) она одна.

[blau_kraehe]

После таких заявлений следует обычно что-нибудь типа "все должно быть паприроде", или "феминистки распоясались".

[ivan_ivanov1917]

Уж извините что здесь отвечаю, а не в другом вашем посте по теме, просто хочу отметить, что в левом сегменте рос. интернета идет сейчас в основном буржуазная фем. повестка. Оттуда и эти "феминистки распоясались" (правда не в таком грубом и обобщающем виде

[blau_kraehe]

Мне правда интересно, где это конфликт мужа и жены рассматривается как "классовый".
Потому что если это написала какая-то конкретная женщина, то вообще-то принято говорить "Критика статьи такой-то. Такая-то неправа потому-то".
А не "феминистки говорят". Потому что эта идея явно не является в феминизме мейнстримной.
Если она вообще есть, а не возникла у критиков из головы по принципу "мама, он меня сукой назвал".

[ivan_ivanov1917]

"https://vk.com/@rebel_jack-nischeta-marksistskogo-feminizma"

Вот эта статья как совокупность разного рода обсуждений и ответ новым левым феминисткам, со ссылками на изначальные статьи.

Хочу отметить, вы и ваша позиция, в т.ч. на ЖЖ, это так сказать маленькая толика от того что сейчас в мейнстриме левого движения по теме феминизма.

[blau_kraehe]

Прочитала статью. Там действительно есть одно, очень небольшое место, где ФФ необоснованно назвали конфликты в семье "классовыми", и это неправильно, то есть эта критика справедлива

[sch_haifisch]

>>>>>>Общий тон статьи, издевательские эпитеты и все прочее явно демонстрируют, что здесь опять вместо дискуссии предлагается просто дружно посмеяться.

Эта статья и есть часть эпопеи последних месяцев "ФФ против Порномарксистов". На сегодняшний день этот глупый срачег зашёл настолько далеко, что удивительно, что он вообще сохраняет какие-то конструктивные элементы. В этой статье, впрочем, их больше 5%, но не суть.

Проблема более общая - навыка конструктивной дискуссии элементарно нет. А иногда действительно нужно сталкивать идеи, без богатой примеси смищных шюточек, витиеватых наездов и личных оскорблений. В прошлом году были кое-какие попытки устраивать содержательные дебаты (Попов против Юлина, например), но оно не слишком зашло.

[blau_kraehe]

5% - это то, где я могу даже согласиться с автором критики. Действительно, конфликты в семье не являются классовыми.
Конструктивного вообще несколько больше, но там автор несет такую же чушь, как и выступившие у меня комментаторы.

Что касается порнографии, то ввиду крайне слабого знакомства с предметом (и удивления, насколько с ним вообще все знакомы и не стесняются об этом прямо сообщать :) я воздерживаюсь от каких-либо комментариев :)

[ivan_ivanov1917]

А зря, пресловутая объективация (где порнография это лишь часть) это как раз то что относится в первую очередь к западным феминисткам и их критики всего и вся в разных произведениях где что-то не так с женщинами на их вкус (мало, много, слишком красивые, слишком белые, слишком некрсивые и т.п.).

[blau_kraehe]

В отличие от порнографии, об объективации я могу поговорить.
Вполне возможно, это действительно "отвлекает массы от борьбы за правильный коммунизм". Но массы отвлекает много что, например, футбол. И что?
Больше я никаких недостатков у этой идеи не вижу. Женщина действительно рассматривается как объект, это социальное давление, вынуждающее некоторых девушек рассматривать свое тело и себя как товар. Объективация - это буржуазное явление, ее критика совершенно оправданна. Почему левые против критики объективации - для меня загадка.

[ivan_ivanov1917]

Мне показалось вы увидели что-то свое

[blau_kraehe]

Женское тело подвергается объективации в наибольшей степени. Странным образом мужчины обычно не рассматривают себя и свое тело как товар, который можно продать. Критика внешности мужчины не принята (попытка, предпринятая одной комментаторшей в одном из предыдущих постов, вызвала настоящий скандал), женщины - принята очень широко

[ivan_ivanov1917]

Женское тело подвергается объективации в наибольшей степени.
Пожалуй, но не совсем понимаю сути проблемы просто как объективации женского тела?
Вот у Ефремова та же объективация, у Рембранта, но ради искусства.
А при капитализме тот же образ красивого, выбритого на роскошной тачке и в дорогом костюме мужчина - объективация мужчины ничем принципиально не отличающаяся от объективации женщин.
Подтекст то один, покупай, соответствуй.
Если бы женщины как потребители в кап обществе клевали вниманием на мускулистые голые торсы мужчин так же, как мужчины клюют вниманием на полуобнаженные женские тела, то я бы еще поспорил чего было бы больше в рекламе.

Тут снова отмечу что проблема не в объективации. А то как она используется в кап. обществе.

"Странным образом мужчины обычно не рассматривают себя и свое тело как товар, который можно продать."Вы довольно наивны в этом вопросе. Например, порноиндустрия успешно переварила и то и другое. И женщины и мужчины стали объективизированы донельзя. Не хотелось бы вдаваться в подробности, но если

[blau_kraehe]

ой, нет, не надо, у меня нет желания вдруг начинать знакомиться с порнографией

[ivan_ivanov1917]

ой, нет, не надо, у меня нет желания вдруг начинать знакомиться с порнографией :)
Не с порнографией, а с тем что из себя представляет эта индустрия. Ну я и не собирался прям детальный экскурс давать, так в общих чертах:)

А вот когда так же отзываются о женщине - "да что слушать страшную бабу" - это вызывает только одобрительный гогот."

Я бы мог ради эксперимента написать нечто подобно про вас, или кого-то из женщин известных, но вы же понимаете, что даже если вы не забаните, меня точно также оттопчут. Оскорбление, завуалированное или нет, остается оскорблением. Не думаю что кто-то по половой принадлежности имеет больше прав на подобное.
Вопрос только в круге общения и адекватности.

У меня на мою внешность не наезжали, а если - то сразу были забанены, то есть я вообще такого не помню.

У анлаза было помню. У него тот еще паноптикум троллей, но даже там был персонаж был оттоптан за такой ход, даже другими троллями.

И не лезу в видео, в отличие от мужчин аналогичной комплекции, которым это совершенно не стыдно и нормально.

[romdorn]

Есть немецкий фильм: "С 9 до 5: рабочие будни порнорзвезды" - там показывает нескольких актрис и режиссеров, берут у них интервью, показывают их отдых после трудового дня и т.п. Я смотрел по-английски, в целом понимал, о чем речь.
Думаю, он есть и по-немецки.

Когда Катя Кассин заговорила по-немецки, я решил, что она такая тупая, что снимаясь в Штатах не освоила английский, но вдруг вспомнил, что она из ГДР, а кино немецкое)).

Просто прочие актрисы американки и одна чешка Джули Сильвер.

То есть это не порно, а документальное кино об индустрии, о чем говорит Иван.