Российские левые

[blau_kraehe]

Особенность российских левых - это не мои мысли, заметим, а скорее пересказ того, что мне известно от других и подтверждается моими личными впечатлениями - в том, что в 90-е годы сформировался некий союз левых и правых сил. В какой-то момент оказалось, что у националистов, консерваторов и коммунистов есть общие интересы, и это тогда действительно

Comments

[ivan_ivanov1917]

Уж извините что здесь отвечаю, а не в другом вашем посте по теме, просто хочу отметить, что в левом сегменте рос. интернета идет сейчас в основном буржуазная фем. повестка. Оттуда и эти "феминистки распоясались" (правда не в таком грубом и обобщающем виде.)

Проблема в том, что весьма заметные левые феминистки стали сейчас мимикрировать под западных.
Их не устраивает использование обнаженных женских образов в произведениях, та же объективация в каком либо виде в искусстве, отношения между женой и мужем определяются как классовые, т.е. конфликт класса мужей и жен, из-за наличия неких систематических споров и конфликтов в семье.

Много чего еще, может сами видели, если интересно. я поищу статью, чтобы вы поняли почему в частности началось это "феминистки распоясались".

Тут ведь в чем загвоздка, их очень тяжело критиковать, ибо начнешь так критиковать чисто буржуазную феминистку, и тут выяснится что ты патриарх, угнетатель, отрицаешь ценность труда женщины и т.п.

Хотя будем честны, некоторые критики бур. фем. действительно скатываются в какой-то патриархальноподобный взгляд.

[blau_kraehe]

Мне правда интересно, где это конфликт мужа и жены рассматривается как "классовый".
Потому что если это написала какая-то конкретная женщина, то вообще-то принято говорить "Критика статьи такой-то. Такая-то неправа потому-то".
А не "феминистки говорят". Потому что эта идея явно не является в феминизме мейнстримной.
Если она вообще есть, а не возникла у критиков из головы по принципу "мама, он меня сукой назвал".

[ivan_ivanov1917]

"https://vk.com/@rebel_jack-nischeta-marksistskogo-feminizma"

Вот эта статья как совокупность разного рода обсуждений и ответ новым левым феминисткам, со ссылками на изначальные статьи.

Хочу отметить, вы и ваша позиция, в т.ч. на ЖЖ, это так сказать маленькая толика от того что сейчас в мейнстриме левого движения по теме феминизма.

[blau_kraehe]

Прочитала статью. Там действительно есть одно, очень небольшое место, где ФФ необоснованно назвали конфликты в семье "классовыми", и это неправильно, то есть эта критика справедлива.

К сожалению, 95 процентов статьи (за исключением 5% этой справедливой критики действительной откровенной ошибки) - это все те же "никто не заставляет выходить замуж", "надо просто найти нормального мужика", ерничество и ха-ха-ха.
Причем неоплаченный труд приравнивается автором критики почему-то, внезапно к неоплаченному труду, создающему прибавочную стоимость, и с этой позиции критикуется.
Хотя никто и не говорит, что этот труд - то же самое, что производительный труд пролетария, и понятно, что термин "неоплаченный" используется здесь в другом смысле.
Общий тон статьи, издевательские эпитеты и все прочее явно демонстрируют, что здесь опять вместо дискуссии предлагается просто дружно посмеяться. Даже если в данной статье и есть какие-то рациональные зерна, в отличие от того, что предлагают мои комментаторы. И она критикует по крайней мере российских феминисток, а не абстрактный "западный феминизм".

[sch_haifisch]

>>>>>>Общий тон статьи, издевательские эпитеты и все прочее явно демонстрируют, что здесь опять вместо дискуссии предлагается просто дружно посмеяться.

Эта статья и есть часть эпопеи последних месяцев "ФФ против Порномарксистов". На сегодняшний день этот глупый срачег зашёл настолько далеко, что удивительно, что он вообще сохраняет какие-то конструктивные элементы. В этой статье, впрочем, их больше 5%, но не суть.

Проблема более общая - навыка конструктивной дискуссии элементарно нет. А иногда действительно нужно сталкивать идеи, без богатой примеси смищных шюточек, витиеватых наездов и личных оскорблений. В прошлом году были кое-какие попытки устраивать содержательные дебаты (Попов против Юлина, например), но оно не слишком зашло.

[blau_kraehe]

5% - это то, где я могу даже согласиться с автором критики. Действительно, конфликты в семье не являются классовыми.
Конструктивного вообще несколько больше, но там автор несет такую же чушь, как и выступившие у меня комментаторы.

Что касается порнографии, то ввиду крайне слабого знакомства с предметом (и удивления, насколько с ним вообще все знакомы и не стесняются об этом прямо сообщать :) я воздерживаюсь от каких-либо комментариев :)

[ivan_ivanov1917]

А зря, пресловутая объективация (где порнография это лишь часть) это как раз то что относится в первую очередь к западным феминисткам и их критики всего и вся в разных произведениях где что-то не так с женщинами на их вкус (мало, много, слишком красивые, слишком белые, слишком некрсивые и т.п.).

[blau_kraehe]

В отличие от порнографии, об объективации я могу поговорить.
Вполне возможно, это действительно "отвлекает массы от борьбы за правильный коммунизм". Но массы отвлекает много что, например, футбол. И что?
Больше я никаких недостатков у этой идеи не вижу. Женщина действительно рассматривается как объект, это социальное давление, вынуждающее некоторых девушек рассматривать свое тело и себя как товар. Объективация - это буржуазное явление, ее критика совершенно оправданна. Почему левые против критики объективации - для меня загадка.

[ivan_ivanov1917]

Мне показалось вы увидели что-то свое.

Я лично понимаю ситуация так, что левые не против критики объективации, левые за правильное понимаение этого явления, когда объективация касается всех без исключения, в т.ч. мужчин, а не только женщин.
А полностью согласиться с критикой объективации буржазных фем-к, означает признать что только женщины ему подвержены, и это и есть главная причина проблема женщин в обществе, а не классовое деление.

Опять же, сама по себе объективация это не плохо и не хорошо, это способ взаимодействия. Лийя например вполне себе пример объективации, как и другие персонажи. То что они не ходят голые или что-то в таком духе, вовсе не означает что по факту объетивизированы.

И вот это неправильное понимание неизбежно уводит от борьбы с классом буржуазии на борьбу с ветряными мельницами объективизации.

P.S. Футбол и близко так не отвлекает как подобные ложные идеи, но вот когда в РФ был ЧМ и вся эта футбольная лихорадка, то многие левые как раз об этом писали, что да, буржуазия поставила явление себе на службу и в таком виде "футбольная истерия в РФ" с ним тоже нужно бороться.

[blau_kraehe]

Женское тело подвергается объективации в наибольшей степени. Странным образом мужчины обычно не рассматривают себя и свое тело как товар, который можно продать. Критика внешности мужчины не принята (попытка, предпринятая одной комментаторшей в одном из предыдущих постов, вызвала настоящий скандал), женщины - принята очень широко.

Понятно, что не это является причиной всех проблем общества и женщин. Но это существует. В таком случае надо критиковать не само понятие вообще, а то, что "от этого все беды".

Вы опять логически пришли к тому же выводу "отвлекает от борьбы рабочего класса". Футбол, потребительство, алкоголь - все это не отвлекает, а вот это - отвлекает.
А может быть, все строго наоборот, так как болельщик всегда будет болельщиком (для многих в этом состоит смысл жизни), а вот женщина, заинтересовавшаяся идеалистическим понятием объективации, будет искать информацию дальше и когда-нибудь придет к марксизму.

И нет, с футболом тоже не нужно бороться. Это у вас странная ситуация получается: левые должны бороться со всеми приятными для рабочего класса ништяками, потому что они "отвлекают". Не забудьте фигурное катание! Оно тоже дико отвлекает :)) по себе знаю. Еще с сериалами надо бороться и играми.

Вот в Веймарской Германии был коммунистический футбол, рабочие команды и спортобщества. А сейчас, к сожалению, болельщики в основном правые. ЭТо наша недоработка. Вот за это надо бороться, чтобы привлечь людей как раз такими вещами, которые им нравятся.

[ivan_ivanov1917]

Женское тело подвергается объективации в наибольшей степени.
Пожалуй, но не совсем понимаю сути проблемы просто как объективации женского тела?
Вот у Ефремова та же объективация, у Рембранта, но ради искусства.
А при капитализме тот же образ красивого, выбритого на роскошной тачке и в дорогом костюме мужчина - объективация мужчины ничем принципиально не отличающаяся от объективации женщин.
Подтекст то один, покупай, соответствуй.
Если бы женщины как потребители в кап обществе клевали вниманием на мускулистые голые торсы мужчин так же, как мужчины клюют вниманием на полуобнаженные женские тела, то я бы еще поспорил чего было бы больше в рекламе.

Тут снова отмечу что проблема не в объективации. А то как она используется в кап. обществе.

"Странным образом мужчины обычно не рассматривают себя и свое тело как товар, который можно продать."

Вы довольно наивны в этом вопросе. Например, порноиндустрия успешно переварила и то и другое. И женщины и мужчины стали объективизированы донельзя. Не хотелось бы вдаваться в подробности, но если желаете я скину примеры более чем кондовой объективации мужчин.

"Критика внешности мужчины не принята (попытка, предпринятая одной комментаторшей в одном из предыдущих постов, вызвала настоящий скандал)"

А вы про то явное оскорбление трех бородатых? В духе смотрите как они отвратительны и их внутреннее содержание соответствует внешнему? Ну так ее сразу же и поправили, мол, некрасиво, что она спешно затушевалась и перевела все типа в шутку. Причем поправила дама, думаю будь это мужчина, продолжилось бы дальше.
Ну и вам бы вспомнить, как на раз рубили попытки что-то сказать по поводу вашей внешности.
Так то критика внешности просто из-за несогласия с мнением, вообще не особо принята в адекватном обществе, любом. Хотя в узком кругу что женщины что мужчины любят на эту тему посплетничать.

"И нет, с футболом тоже не нужно бороться. "

Не с футболом, а футбольной истерией. Немного разные вещи. Вы нарочно утрируете.

[blau_kraehe]

ой, нет, не надо, у меня нет желания вдруг начинать знакомиться с порнографией :)

Но вот в том-то и дело, что разная объективация. Мужчина - это тачка и костюм, женщина - тело. Впрочем, с этим термином надо лучше ознакомиться, чтобы квалифицированное суждение вынести какое-то.

Какое там "поправили" комментаторшу, там буквально скандал, может быть, там еще забаненные не видны, но чуть ли не каждый поспешил оттоптаться.
А вот когда так же отзываются о женщине - "да что слушать страшную бабу" - это вызывает только одобрительный гогот.
Насчет меня наверное это было где-то в других журналах. У меня на мою внешность не наезжали, а если - то сразу были забанены, то есть я вообще такого не помню. Ну и я вообще-то действительно так себе выгляжу, поэтому и не тиражирую особо свои изображения в сети. И не лезу в видео, в отличие от мужчин аналогичной комплекции, которым это совершенно не стыдно и нормально. ВОт этот мой стыд и понимание, что если я появлюсь на видео - это вызовет поток нечеловеческого дерьма (а не один стыдливый комментарий. который тут же "поправила другая женщина") - это не следствие объективации, это нормально вообще?

[ivan_ivanov1917]

ой, нет, не надо, у меня нет желания вдруг начинать знакомиться с порнографией :)
Не с порнографией, а с тем что из себя представляет эта индустрия. Ну я и не собирался прям детальный экскурс давать, так в общих чертах:)

А вот когда так же отзываются о женщине - "да что слушать страшную бабу" - это вызывает только одобрительный гогот."

Я бы мог ради эксперимента написать нечто подобно про вас, или кого-то из женщин известных, но вы же понимаете, что даже если вы не забаните, меня точно также оттопчут. Оскорбление, завуалированное или нет, остается оскорблением. Не думаю что кто-то по половой принадлежности имеет больше прав на подобное.
Вопрос только в круге общения и адекватности.

У меня на мою внешность не наезжали, а если - то сразу были забанены, то есть я вообще такого не помню.

У анлаза было помню. У него тот еще паноптикум троллей, но даже там был персонаж был оттоптан за такой ход, даже другими троллями.

И не лезу в видео, в отличие от мужчин аналогичной комплекции, которым это совершенно не стыдно и нормально.

Мужики эти просто не стеснительные.
А так на ютубе блогеры постоянно прячутся за кадром и как удивительно складывается, на камеру попадают в подавляющем большинстве случаев симпатичные женщины и мужчины. Более стеснительные на камеру не лезут в случае обоих полов.

ВОт этот мой стыд и понимание, что если я появлюсь на видео - это вызовет поток нечеловеческого дерьма

Вызовет, ну не думаю что принципиально больше чем вызвали 3 бородача в комментах на ютубе. А там аудитория большая, всякого сброда навалом.
Хотя, нет, наверное больше, т.к. это ваше первые появления в видео будут.
Ну что нам теперь, на всяких троллей ориентироваться (которые сами наверняка не красавцы.)?

а не один стыдливый комментарий. который тут же "поправила другая женщина".
Он был не один, и да, то что это шутка, ВЫЯСНИЛОСЬ только после того, как другая ваша читательница раз 3 пояснила что это некрасиво.

Мужчина - это тачка и костюм, женщина - тело.
Можно уточнить, чем одно принципиально отличается от другого, когда и то и другое это просто результат денег и свободного времени?
Мужчина кстати это тоже к тачке и костюму - мускулистое сильное тело, а не жирный морж.

[romdorn]

Есть немецкий фильм: "С 9 до 5: рабочие будни порнорзвезды" - там показывает нескольких актрис и режиссеров, берут у них интервью, показывают их отдых после трудового дня и т.п. Я смотрел по-английски, в целом понимал, о чем речь.
Думаю, он есть и по-немецки.

Когда Катя Кассин заговорила по-немецки, я решил, что она такая тупая, что снимаясь в Штатах не освоила английский, но вдруг вспомнил, что она из ГДР, а кино немецкое)).

Просто прочие актрисы американки и одна чешка Джули Сильвер.

То есть это не порно, а документальное кино об индустрии, о чем говорит Иван.

[ivan_ivanov1917]

Срачег может и глупый, но в нем всяко больше леваков участвует, чем у мэтров типа завацкой в уютных бложиках со статьями зачастую выходящие тем же "срачегом", только уровнем и качеством повыше. Собственно этот срачег как раз маркер о чем говорят, что сейчас волнует значительную часть т.н. левого сегмента рунета.
Критика одних другими, как же иначе. Без этого теория не продвинется.

"А иногда действительно нужно сталкивать идеи, без богатой примеси смищных шюточек, витиеватых наездов и личных оскорблений."
Вот это самое так и останется в уютных бложиках. Увы, сначала нужно хотя бы хорошо побарахтаться со всем этим, чтобы перейти к подлинному конструктиву.
А иначе все эти шуточки и наезды будут просто ловко замаскированы в якобы конструктивных статьях.

[sch_haifisch]

>>>>>Срачег может и глупый, но в нем всяко больше леваков участвует, чем у мэтров типа завацкой в уютных бложиках

Срачег на тысячу человек лучше срачега на полсотни человек тем, что он больше? Весьма свежая мысль.

>>>>>>Вот это самое так и останется в уютных бложиках. Увы, сначала нужно хотя бы хорошо побарахтаться со всем этим, чтобы перейти к подлинному конструктиву.

Мы двадцать лет барахтаемся, если что. С самого начала распространения интернетов в массах. А учитывая постсоветские внутрипартийные отношения, так и все тридцать. "Подлинного конструктива" сколько было, столько и осталось.