Срочный ликбезный пост о социал-демократии, "социальном государстве" и БОДе

Aug 04, 2019 21:05

Я увидела, что в ЖЖ пошла какая-то мода отвечать на "вопросы посторонних" с точки зрения коммуниста, и поняла, что назрел момент срочно прояснить ситуацию. В частности, ситуацию с БОД, а также с миром, дружбой, жвачкой и сплошными удовольствиями, которые обещают нам эти ответы ( Read more... )

левое движение, на пальцах, коммунистическое движение, теория, социал-демократы

Leave a comment

romdorn August 4 2019, 19:49:10 UTC
//если классы не антагонистичны и могут как-то договориться в парламенте, то весь истмат летит к чертям, теория государства, теория стоимости (ее Бернштайн отдельно критиковал) - все к чертям.//

У Вас, судя по всему, истмат придумали уже юные парни в 1847-48 гг., а чем дальше занимались, непонятно.
Весь истмат укладывается в эту вот фразу из агитплаката ("Манифеста..."):

"История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.
Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье, короче, угнетающий и угнетаемый находились в вечном антагонизме друг к другу, вели непрерывную, то скрытую, то явную борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов."

Как же тогда оценивать вот это, написанное более зрелым человеком:

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их ( ... )

Reply

exshvonder August 4 2019, 20:07:08 UTC
Так как кроме СССР никаких успешных антибуржуазных революций нигде не приключилось, осталось одно:

Куба, Китай, Мексика, Вьетнам, Лаос, Португалия etc. Это не говоря о крахе колониальной системы и появлении движения Неприсоединения.

Из последнего - в Непале внезапно к власти пришли объединившиеся коммунисты марксистско-ленинской и маоистской ориентации.

Reply

romdorn August 4 2019, 20:19:44 UTC
На Кубе была антибуржуазная революция? Я так думал, она антиколониальная. В дальнейшем, опираясь на СССР, кубинские начальники ушли влево ( ... )

Reply

tortillala August 5 2019, 10:42:13 UTC
Вы очень правильно стаивте вопросы )))

//разность ведет к классовой борьбе, последняя - к революции/////

К революции ведёт не классовая борьба, а невозможность разрешить противоречия (в данном случае) между характером производства и способом присвоения прибыли. Вообще производительные силы уже развились настолько, что человеку нет необходимости трудиться день и ночь, чтобы обеспечить себя "прожиточным минимумом". Вот через этот самый пресловутый БОД и пробивает себе дорогу реализация идеи "от каждого по способности - каждому по труду".

Если по Марксу всеми общественными трансформациями рулит экономика, то все вполне логично.

Reply

romdorn August 5 2019, 11:07:30 UTC
//К революции ведёт не классовая борьба, а невозможность разрешить противоречия (в данном случае) между характером производства и способом присвоения прибыли.//

Что за способ присвоения прибыли? У Маркса есть способ производства. Да и способа никакого быть не может. Может быть характер присвоения (частный/ общественный). Но всю прибыль никто частно не присваивает, если он не временщик и проходимец. Даже Мавроди что-то отдавал гражданам, раскручивая пираМММиду, вкладываясь в рекламу и отделения МММ по стране ( ... )

Reply

tortillala August 5 2019, 11:51:32 UTC
Разумеется "характер присвоения" ))) Да к тому же я сильно "упрощаю", но вы правильно меня поняли.

///но собственно захват ими власти в данный момент повлечет лишь второе издание СССР///

Вообще не понятно кто и где должен "захватить власть". Это всё демагогия на уровне лозунгов. Сейчас мне интереснее все более углубляющийся конфликт между глобализацией экономики и устаревшей концепцией национальных государств. Мне кажется именно здесь корень проблем современной Европы (и не только). Опять-таки именно экономика толкает людей к иным способам организации жизни, что скорее всего и приведёт к установлению, к примеру, системы советов по вертикали снизу вверх (типа как в Рожаве). Кстати, что интересно, курды отказались от идеи чисто национального государства, за которое так яростно боролись десятилетиями в пользу либертатного муниципализма.

Reply

romdorn August 5 2019, 12:06:04 UTC
//мне интереснее все более углубляющийся конфликт между глобализацией экономики и устаревшей концепцией национальных государств//

Так в наиболее развитых регионах от нацгосударств уже и отошли: см. ЕС, ЕАЭС, НАФТА, Меркосур и т.п.

Конечно, кое-какие атрибуты сохраняются, и будут лет 150, вероятно, сохраняться, но по историческим меркам это недолго.

//курды отказались от идеи чисто национального государства, за которое так яростно боролись десятилетиями в пользу либертатного муниципализма. //

Однако само гос-во им зачем-то нужно. Хотелось бы понять, зачем.
Отказались они, скорее, всего, по подсказке кураторов - я вообще невысокого мнения о курдской освободительной борьбе - их постоянно используют различные внешние силы.

Впрочем, в данном случае это не относится к делу)).

//корень проблем современной Европы//

На фоне чумы 15 века или Тридцатилетней войны, или Первой и Второй мировой, я вообще в затруднениях обнаружить в Европе существенные проблемы)).

Reply

tortillala August 5 2019, 13:57:27 UTC
//Однако само гос-во им зачем-то нужно ( ... )

Reply

romdorn August 5 2019, 14:47:24 UTC
Да, спасибо за наводку на Максима Лебского - очень академично пишет.)) Но это хорошо.

//Меня удивляет например, почему постоянно дорожает электричество. Мы что, разучились производить электроэнергию?//

Вероятно, это связано с плавным закрытием АЭС.
И, вероятно, ТЭС.

//здесь в Европе происходит стихийная, как бы это назвать, кооперация потребления. То есть люди очень постепенно отказываются от собственности. Аренда квартир, машин, обмен вещами и услугами. Мне видится в этом своеобразный протест против пресловутой рыночной экономики (в терминологии марксистов товарного производства). Собственно в этом и заключается та самая "революция" или смена формаций.//

Да, собственности куда больше в Румынии, чем в ФРГ)).

Reply

tortillala August 5 2019, 15:47:33 UTC
//Вероятно, это связано с плавным закрытием АЭС.
И, вероятно, ТЭС.//

После не значит вследствие ))) Ветропарк в Северном море плюс гидроэлектростанции на Скандинавском полуострове и проблема решена. Я уж не говорю о более глобальных проектах типа солнечной энергетики в Сахаре. Просто "его величеству капиталу" это всё не нужно. Ведь в принципе деньги уже давно не являются тем, чем должны быть - мерой стоимости (вложеннного труда) (извините за некоторую профанацию, думаю вы поймёте, что я имею ввиду). Да и для реализации этих проектов нужна более сильная интеграция государств, чем мы имеем на сегодняшний день.

//Да, собственности куда больше в Румынии, чем в ФРГ)). //

Собственность существенно ограничивает свободу. Молодое поколение здесь это прекрасно ощущает.

Reply

romdorn August 5 2019, 15:51:28 UTC
Надо это построить, деньги взять у населения, повышая тарифы.

Тут никакая интеграция не поможет.

В СССР кВт стоил 4 копейки, а трамвай - 3, метро 5, мороженое 11.

Пересчитайте на свои цены - намного дешевле социализм?

Reply

tortillala August 5 2019, 16:22:51 UTC
Вы не поняли, что корень зла именно в наличии т.н. товарной экономики? Обмен, опосредованный рынком, тормозит развитие производительных сил. Отсюда и падение уровня жизни. Ликвидация рыночных отношений и есть та самая искомая революция.

Reply

romdorn August 5 2019, 16:27:42 UTC
//Обмен, опосредованный рынком, тормозит развитие производительных сил. Отсюда и падение уровня жизни. Ликвидация рыночных отношений и есть та самая искомая революция.//

Да, такое мнение есть, но практика показывает всеобщее приобщение к рынку- от КНДР до Кубы.

Но если они нашли секреты счастья, зачем им это?

Я полагаю, что истмат заключается в применении к исторической ситуации, которая сложилась так, как сложилась, а не в рациональных идеях: "это плохо, надо изменить так-то" - это рационализм позитивизма.

И если в настоящее время рынок нигде полностью не ушел, а в постсоциалистических странах набрал обороты, значит, тому есть исторические предпосылки, значит, рынок уйдет (скорей всего), но постепенно.

Падение уровня жизни в Европе связано с тем, что растет КНР. ФРГ как фабрика мира может только снабжать богачей дорогими авто (Мерс, БМВ, Ауди - Фолькс и Опель открыли заводы в других местах и в ФРГ работают лишь на внутренний рынок, который стагнирует 25 лет ( ... )

Reply


Leave a comment

Up