Как избежать ошибок в построении социализма?

Sep 19, 2018 08:37

Коммунисты часто слышат вопрос или упрек ( Read more... )

коммунизм, будущее-плюс, СССР

Leave a comment

veldandi September 19 2018, 08:08:07 UTC
тогда люди начнут вытачивать каменные топоры

Мне кажется, последствия атомной войны намеренно преувеличивают. У другого блока никогда не было панического страха перед "большой дубинкой" в своих руках. У СССР порог применения ЯО был существенно выше - у нас пели "хотят ли русские войны", а в Фульдской горловине другая сторона насытила войска атомными снарядами и фугасами. Я воспринимаю эти "каменные топоры" как часть психологической войны. Общество держится на культуре и организационных структурах, а не на материале топора. Почему одни цитаты Эйншйтна (про топоры) распространяют, а другие (про религию) умалчивают или намеренно искажают? Сдается мне, Эйнштейн говорил не про разрушение экономики, а про одичание и агрессию. Сначала люди дичают, а уже потом начинается агрессивная война.

Мы, кстати, можем дожить до "каменных топоров" и без войны, вот объявят ПЛА-пластик чистым, экологичным материалом, и завалят прилавки новомодными ножиками из пластика по цене железных, а на железные вещи вздрючат цены, как на "органические продукты". ПЛА саморазлагается за несколько лет, люди гарантированно будут платить и платить за новые "каменные топоры".

Reply

karpion September 20 2018, 16:17:07 UTC
Трудно вздуть цены на то, что делается на простом точиле...

Reply

veldandi September 20 2018, 16:30:20 UTC
Делать вам никто не запретит, а продавать - запросто.

Помню, была осень, когда в Подмосковье деревья ломились от яблок, а в магазине яблоки стоили сто рублей, как зимой.

Reply

karpion September 20 2018, 19:26:15 UTC
Сколько стоила поездка в деревню за яблоками?

А ножи будут продавать с рук. И нож, в отличие от яблока, служит долго.

Reply

veldandi September 21 2018, 13:27:54 UTC
Сколько стоила поездка в деревню за яблоками?

В какую деревню?

нож, в отличие от яблока, служит долго

Так в этом и проблема для капиталиста - проценты по кредитам и аренду надо платить сейчас, а новый нож купят нескоро.

Долгосрочные вещи для капитализма невыгодны, качественным стальным ножом вы будете пользоваться всю жизнь. Советские ножи в ходу до сих пор, а бразильская Трамантина заржавела за три года (в это трудно поверить, но новая "нержавеющая сталь" прекрасно ржавеет)

Reply

karpion September 22 2018, 23:40:48 UTC
Ваши слова: "Помню, была осень, когда в Подмосковье деревья ломились от яблок". Поездка в Подмосковье к этим яблоням - сколько стоила? Поехать на машине, загрузить салон и багажник, распродать на работе и соседям по подъезду.

Если нержавеющая сталь ржавеет - можно нехило нагнуть производителя и поставщика. Экспертиза, суд, компенсация (в т.ч. - расходов на экспертизу).

Капиталисты делают деньги на сложных приборах, которые на коленке не сделаешь - в основном, электронных, типа компьютера, смартфона, etc. Но ноже - не получится.

Reply

veldandi September 23 2018, 10:40:49 UTC

Поездка в Подмосковье к этим яблоням - сколько стоила?

Это была поездка мимо чужих яблонь, на своих ногах.

Reply

karpion September 23 2018, 13:00:30 UTC
Поездка в Подмосковье, к яблоням с яблоками с целью купить эти яблоки и привезти их в Москву - сколько стоила?

Reply

vasily_dulsky September 21 2018, 16:02:14 UTC
Может быть. Но разве на 4-миллиметровую полосу и на ножи идёт одна и та же сталь? Кому нужен нож, который будет ржаветь, гнуться и тупиться?
Можно пойти и дальше, вообще прекратив розничную продажу металлопроката.
Или приравняв заточные работы к огневым.
Или ужесточив законодательство об оружии.
Наконец, львиная доля людей не заинтересована в том, чтобы сделать что-то своими руками, когда можно пойти в магазин и купить. Даже за собой я стал замечать "первые звоночки", и мне реально страшно. Поэтому скажете Вы такому человеку, что можно так сделать, а он Вам ответит: "Да нафиг мне платить втридорога, да ещё потом время и силы тратить? А потом мучиться, точить, когда затупится? Если я уже сейчас могу купить за копейки хороший острый нож, а затем, когда он сломается или затупится, выбросить и не заморачиваться?"

Reply

karpion September 22 2018, 23:35:12 UTC
Лучше нож, который ржавеет и тупится - чем нож, который сгнивает целиком ещё быстрее.

Найти подходящую сталь - думаю, будет не сложно. При частной собственности - легальный оборот стали будет, в т.ч. в фирмах по установке дверей. А дальше - делать ножи будет выгоднее, чем двери; и либо сама фирма, либо работники тайно от хозяина будут делать ножи.

Если гниющий нож реально будет стоить копейки - то он не выполнит задачу "регулярно состригать деньги с населения": ибо либо себестоимость его будет ненулевая, либо ломаться он будет как нынешний одноразовый пластиковый нож, а скорее всего, оба вместе.
Но если нож будет быстро ломаться - люди будут искать ножи из стали.

Reply

vasily_dulsky September 23 2018, 15:34:18 UTC
Извините, не могу с Вами согласиться.
Оружейной стали в розничном обороте нет уже сейчас. Из чего делают ножи в соседнем со мной Златоусте - честно скажу, не знаю, но сталь, которая идёт на двери, для ножей тоже вряд ли пригодна.
По поводу гниющих ножей. Помните, несколько лет назад пошла реклама "ножей из керамики"? Вот и из этого материала ножи наверняка пойдут схожие: поначалу острые, режут как бритва, но ломаются влёт, и через энное количество лет (равно как и при любой попытке их заточить) начинают выкрашиваться. Думаю даже, что за ломающиеся бытовые ножи руками и ногами выступит Следственный комитет, потому что львиная доля убийств у нас совершается именно кухонными ножами.
И - повторюсь: самое главное, что мало кто станет делать, если можно быстро купить. По крайней мере, покупной нож точно будет резать, а вот что получится у меня после двух-трёх часов работы отвыкшими руками - большой вопрос.

Reply

karpion September 24 2018, 01:13:13 UTC
Ножи будут делать в автомастерских - там и руки хорошо заточены, и инструменты есть, и материал можно приобрести. Если даже на зонах делают ножи - то и на воле смогут.

Про ножи из керамики - слышал. Похоже, эта тема сдохла.
В принципе, эти ножи, вроде, хорошие - но с ними надо осторожно обращаться. И кстати - убить таким ножом можно не хуже, чем стальным; ещё и осколки в теле могут остаться.
И гниющими ножами - тоже будут убивать не хуже, чем нынешними.

Чтобы ножами не убивали - можно делать ножи с тупыми концами. "Столовый нож" с закруглённым концом именно потому такой, что когда-то на обедах возникали поножовщины.

Правда, таким ножом крайне проблематично вырезать глазки из картошки, etc. Ну так для этого - можно выпускать ножи с коротким лезвием - кстати, это будет удобнее.

Reply

vasily_dulsky September 24 2018, 13:54:30 UTC
"Ножи будут делать в автомастерских - там и руки хорошо заточены, и инструменты есть, и материал можно приобрести".
Согласен! Но выше я писал: если захотят ввести ножи с контролируемым износом - можно пролоббировать и ужесточение законодательства об оружии в части холодного оружия и ограничения оборота предметов хозяйственно-бытового назначения. И волна пойдёт, вроде как сейчас насчёт "благотворности" повышения пенсионного возраста: "Не рискуйте! Работы - доверяйте профессионалам!"

Насчёт ножей с закруглёнными концами и ножей с короткими лезвиями (уменьшенный вариант йеменской джамбии, например) - согласен полностью.

Reply

karpion September 25 2018, 00:38:22 UTC
Никакая волна не сможет побить материальный интерес. Уж какая волна идёт на тему пиратства программ, музыки и кино - но всем пофиг.
Вопрос решается только репрессиями. С реальным риском словить настолько массовое недовольство, что его и РосГвардия не остановит.

Reply

vasily_dulsky September 25 2018, 14:24:00 UTC
В отличие от ножей с обсуждаемой нами "пластиковой альтернативой", тема пиратства имеет один серьёзный изъян: из неё пока не предложили удобного для потребителей и правообладателей выхода.
А репрессии - их тоже можно проводить по-разному. Если проводить корректно, но неуклонно - взрыва не будет. Можно, наконец, инициировать встречное недовольство "душегубами и милитристами".

Reply

karpion September 26 2018, 18:34:26 UTC
Тема с ножами - это именно попытка загнать людей в "дорого и неудобно". Причём совершенно неприкрытая.

Власть не умеет проводить репрессии "корректно, но неуклонно". Особенно если это против морали населения.

Как инициировать встречное недовольство "душегубами и милитаристами", если большинство людей владеют ножами и никого ими не убивают? Это надо несколько поколений целенаправленной пропаганды.

Reply


Leave a comment

Up