О насилии

[blau_kraehe]

Естественно, я не являюсь непротивленцем.
Полное отрицание всякого и любого насилия на самом деле подразумевает следующее: право на насилие остается только за государствами.
А чем государственное насилие лучше или справедливее любого другого?

Поэтому заявлять "любое насилие - бяка" (и для защиты жизни, близких?) - это страусиная позиция.
Дело не в

Comments

[nataly_hill]

Нельзя наказывать невинных за преступления виновных, это ужасно и непростительно - если речь идет о кавказцах.
Но можно огромную массу людей записывать в "погромщики" и всячески клеймить на основании действий 0,5% из них - если речь идет о русских.

И - да, кавказцы, особенно чеченцы, в современной России воспринимаются именно как "сильные", как привилегированное меньшинство. Мягко говоря, не без оснований.
Не все они сильны на самом деле? Многие из них ни в чем не виноваты? Да, наверное. Но и из "буржуев" далеко не все обладали какой-то реальной властью, и еще меньшее их число было в чем-то лично виновато. Но, когда "началось", под раздачу попали все. Индивиды страдали по признаку своей принадлежности к определенной общности. В значительной части случаев - принадлежности по рождению (те же помещики).
Так что я не вижу здесь принципиальной разницы.

Что до того, что левые всегда осуждали насилие и ни в коем случае не оправдывали его разгулом народной стихии или чем-либо еще - это, на мой взгляд, wishful thinking. Можно вспомнить хотя бы Маяковского или классическую поэму "Двенадцать". "Запирайте етажи, нынче будут грабежи!".

Ну а предложение организовать отряды самообороны и патрулировать улицы... Гм... Вообще-то не ты первая до этого додумалась. :-) Подобные мысли, естественно, приходили в голову самым разным людям уже не раз.
Лет пять-шесть назад публичные призывы "создавать отряды и патрулировать улицы" еще встречались даже на националистических сайтах; потом началось ужесточение, и даже говорить о подобных вещах стало опасно.
Такие группы существуют. Вот только публика об их существовании узнает редко и, как правило, из сообщений об "очередном преступлении кровавых скинхедов, напавших на невинного гостя столицы". Адвокат и еще пара человек, возможно, знают, что гость столицы был не так уж невинен, и вообще все происходило немного иначе. Но в газетах об этом не напишут.
Такие группы не могут быть легальными, не могут заявлять о себе - иначе тут же окажутся под жестким административным и силовым прессингом. Они существуют сугубо неформально, их вытесняют в маргинальное и полууголовное поле; и что уж там с ними происходит - одному богу ведомо.

[blau_kraehe]

Я не призываю никого вообще к ответственности, кого-то наказать, посадить и т.д. Но прошу тебя определиться. Либо это был спокойный митинг, где высказывались разумные требования, но нашлись несколько придурков и т.д.
Либо это была "стихия народного бунта, сметающая все на своем пути" (все - это случайных прохожих), и этому надо радоваться почему-то.
Для меня вообще-то очевидно, что если тысячи орут такие лозунги, то десятки пойдут применять насилие.
Я не рассуждаю о том, "сильные" кавказцы или "слабые" в целом. Речь идет о случайных попавшихся под руку прохожих. Теперь, правда, уже они сами виноваты, все понятно.

Ну а что касается классовых проблем, то это не так. Виноваты здесь ВСЕ. Любой помещик жил за счет крестьян, и предприниматель - за счет рабочих. В остальном они могли быть прекрасными людьми, но вот такой факт есть. Ну а Блок, конечно, зашибись революционер. А насилия тогда было много всякого, со всех сторон.

[t_moshkin]

"как привелигированное меньшинство" Точно точно, только вот когда идешь по Москве и видишь, что мент кого то загреб, то 8 из 10 что этот человек именно представитель ЛКН. Хороши привелегии. Я не говорю про нарушение прав в ментовках, тюрьмах и так далее. Это на первый взгляд не видно. Но то, что менты тянут деньгу на улице в первую очередь с ЛКН видно невооруженным глазом.

ПС. Привелегированное меньшинство на самых низкооплачивыаемых работах не вкалывает.

[t_moshkin]

"на основании действий 0.5% процентов из них" вобщето если на массовой демонстрации 0.5% ничинает себя весте вопиющим образом, то их остальные демонстранты (с данным образом действий в корне несогласные) либо здают ментам, либо берут за шкирку иным образом.

[t_moshkin]

О патрулях. Чем они занимаются широкой общественности действительно не известно. Цитирую

"Лучше всего себя чувствует назначенный неизвестными лицами, смотрящим за ДПНИ, Александр Белов (Поткин), который даже на митингах появляется в неизменном деловом костюме и при галстуке. В базе Федеральной налоговой службы он фигурирует как владелец целого ряда акционерных обществ, занимающихся как раз различными услугами в строительном комплексе. По утверждению его соратников, он особенно близок к одному из лидеров строительного рынка, компании Mirax - соучредителю Ассоциации строителей России и генеральному подрядчику главного строительного проекта московской мэрии - возведению сердца Москва-Сити, самого высокого здания Европы, башни "Федерация"."

http://www.polit.ru/analytics/2006/10/20/nats_stroy.html

В общем стоило работягам гатарам слишком сильно спросить, а гда зарплата, на сцене тотчас появлялись либо миграционная служба, либо нацисвинхеды из одной с натали хилл организации.

ПС. Из других наци контор впрочем тоже.

Это к вопросу о привелигированном меньшинстве и о роли нациков в обществе.
Впрочем, последние года два в свящи с кризисным упадком стройбизнеса с этим стало потише. А теперь вот рябята снова власти и крупному бизнесу потребовались. Интересно к чему бы это?

[blau_kraehe]

До сих пор мне казалось, что в РОДе нет скинхедов, это чисто интеллигентская правозащитная организация. И что нет поддержки скинхедов, а наоборот -были вполне определенные высказывания против. А ведь я, естественно, на это обращала внимание и отслеживала.
Теперь не знаю, что и думать...