Рождение религии

[blau_kraehe]

Когда-то давно в школе и в институте на предмете, который назывался "Научный атеизм" нам объясняли это как-то так

Comments

[razorbck]

Рассуждения про правильный мир, конечно, хороши, но как-то не очень вяжутся с большинством древних религий со всякими жертвоприношениями и прочей гадостью. Да даже и без гадостей - вон в древнегреческой религии у богов всё как у людей, ничуть не более правильно. Религии, подобные христианству, появились гораздо позже, да и там с правильностью мира как-то не очень.

[sloelolog]

Вы рассматриваете жертвоприношение как убийство, а с их точки зрения это была отправка посланника для переговоров. Делайте поправку.

[fidel417]

Никаких посланников! Жертва- неважно, чаша вина или девственница- это всего лишь взятка жадному, злобному, бесчестному сильномогучему духу.
И никаких гвоздей!

[ext_3354248]

Натуральная религия возникала уже после соединения всех элементов - от "правильного мира" и "единства сущего" до суеверий + национальные обычаи + рациональный опыт древних и проч. Естественно, что она несла в себе и попытки "откупиться" жертвами от сверхъестественного, "задобрить" его, "обхитрить" и проч. В попытках избавиться от морального элемента в религии человек доходил до прямых зверств. И после прихода христианства, да, это не изменилось. Во имя христианства человек стал совершать такие моральные кульбиты, что... До сих пор многие не верят, когда слышат, например, что инквизиция действительно вдохновлялась идеей спасения души. Только чужой души и любой ценой - отсюда и пытки, и даже костер. Инквизиторов и светских судей инструктировали, что обязательно надо собрать толпу, связать жертву, разжечь костер, может еретик в последнюю минуту раскается. Но когда раскается, т.к. раньше он уже неоднократно отступал от веры, тут же костер надо потушить, а его удавить (быстрее, пока не передумал и снова в ересь не впал). Таким образом тело

[black_semargl]

А разве эти сожжения на кострах были не жертвоприношениями?
Как-то всё красивых молодых баб жечь предпочитали...
И кстати, они преимущественно проходили там, где никакой инквизиции не было

[fidel417]

В "Библиотеке современной фантастики" (60-е годы) был такой рассказ, где инквизитор попадает в коммунистическое будущее.....

[ext_3354248]

Интересно, где бы про это почитать. Мне вот непонятно, каким именно там изображен инквизитор. Среди инквизиторов разные люди попадались - и тупые злобные фанатики, и почти ученые. Кстати, вся современная западная юриспруденция развила свою методологию на основе судов и процессов инквизиции, о чем писал М. Фуко в книге "Надзирать и наказывать". Такие понятия как "улика", "алиби", "косвенное доказательство", "прямое доказательство" и проч. - все взято оттуда.

[blau_kraehe]

На эту тему есть прекрасная повесть Елены Хаецкой "Мракобес".

[ext_3354248]

Спасибо. Очень красивое произведение. Хотя исторически и неправдоподобно местами. Например, инквизитор такого типа как Иеронимус, не стал бы ведьму осуждать за колдовство на смерть, а передал бы её светским властям за убийство. Да и несколько насмешили упоминания о ереси. Ереси там нет, есть договор с дьяволом, то есть сатанопоклонничество (а это две разные вещи).

[fidel417]

Кшиштоф Борунь "Восьмой круг ада" http://royallib.com/read/borun_kshishtof/vosmoy_krug_ada.html#0

[misha_panda]

Иногда я даже думал написать диалог между попаданцем из ХХ века в средневековье и инквизитором.
Инквизиторы, это уже не Средневековье, а внезапно Возрождение, и они предоставляли обвиняемым адвоката, который мог добиться и оправдания, или смягчения приговора и замены костра более мягким наказанием.
Диалоги с инквизиторами вел хоть и не попаданец, но сам Леонардо Да Винчи в форме переписки, и что-то даже сохранилось.
В Средневековье сжигали еретиков и ведьм без какой-то специальной организации.

[black_semargl]

А это уже следующий этап - когда между Правильным миром и дикарём заводится хитрожопый посредник.
Который жрёт подносимое от имени высших сил. Поэтому его так и называют - "жрец"

[fidel417]

Это, кстати, показывает, что религия (не суеверие!) может существовать только в классовом обществе - где есть тандем путинмедведев вождь-жрец.

[gepard12]

В формально бесклассовом, впрочем - тоже. Достаточно заменить жреческое сословие обществом толкователей Истины в виде доминирующей политической партии.

[black_semargl]

руководство может сколько угодно орать о своём единстве с народом и бесклассовости возглавляемого им общества - но факты не обманешь.

[miavv]

Жертвоприношения, скорее всего, появились вместе со жрецами. А уж эти ушлые товарищи из любой мечты про правильный мир сбацают любую гадость, лишь бы получить прибыль.