--- Общество - не прибор и не схема, а производственные взаимоотношения живых людей. Аналогия - абсолютная. Ну, представьте, посадили вы нечестного человека на ответственный пост. Да, что я вам рассказываю - в литературе, кино и самой жизни примеров масса.
--- Что-то предшествующим формациям "Бог" не помог нисколько. А они к Нему за помощью обращались? Вот то-то и оно, что не обращались. А Он ведь помогает только тем, кто Его просит. А заповеди и наказы Его исполняли? Вот то-то и оно, что не исполняли.
А то, чло они к Нему не обращались - это вам ответственно сообщил Его ангел?
Или всё-таки предшествующим формациям Он не помог, потому, что они к Нему не обращались, а про то, что они к Нему не обращались известно только из того, что Он им не помог, потому что они к Нему не обращались?.. За такие вот доказательства с порочными кругами принято бить подсвечниками.
--- А то, чло они к Нему не обращались - это вам ответственно сообщил Его ангел? А без ангела не видно? К тому же, какая помощь вам нужна от Бога, чтобы просто быть честным человеком? Просто не врать, не воровать, относиться к людям по-человечески? Ведь если бы все так относились и поступали, то и получился бы социализм.
--- Или всё-таки предшествующим формациям Он не помог, потому, что они к Нему не обращались, а про то, что --- они к Нему не обращались известно только из того, что Он им не помог, потому что они к Нему не обращались?.. Вы зря клоунаду устраиваете в серьёзном вопросе. Судить о том, кто к кому обращался, можно по плодам. Всё, что люди наворотили за историю видно воочию. Какое дерево, такие и плоды.
--- За такие вот доказательства с порочными кругами принято бить подсвечниками. О, вот кого будут бить, это мы будем посмотреть в конце пьесы.
А без ангела не видно? Да, незаметно как-то. Почему-то создаётся впечатление, что к Нему вообще за всю историю никто не обращался.
К тому же, какая помощь вам нужна от Бога, чтобы просто быть честным человеком? Мне - никакая. При чём тут я?
Ведь если бы все так относились и поступали, то и получился бы социализм. Увы, по определению для социализма этого недостаточно.
Вы зря клоунаду устраиваете в серьёзном вопросе. Судить о том, кто к кому обращался, можно по плодам. Клоунаду вместо логических рассуждений по серьёзному вопросу устраиваете вы. Post hoc non ergo propter hoc.
О, вот кого будут бить, это мы будем посмотреть в конце пьесы. Это вы сейчас на ст. 148 намекаете?
--- Да, незаметно как-то. Почему-то создаётся впечатление, что к Нему вообще за всю историю никто не обращался. Только на индивидуальном уровне. А все вместе - нет. Вам не заметно, что человечество в дерьме?
--- Мне - никакая. При чём тут я? Что вы сразу о себе? Мы же про общество говорим, про кадры.
--- Увы, по определению для социализма этого недостаточно. Я и не утверждаю, что нужно только это. Но это - самое главное. Остальное - мелочи.
--- Post hoc non ergo propter hoc. У нас с логикой всё в порядке.
--- Это вы сейчас на ст. 148 намекаете? Да что Вы! Я намекаю на Луки 12:47, Сирах 16:15, Откровение 20:13.
Аналогия - абсолютная. Ну, представьте, посадили вы нечестного человека на ответственный пост. Да, что я вам рассказываю - в литературе, кино и самой жизни примеров масса.
Не надо тащить законы природы и технику в общественные процессы, там свои законы.
Общество не механическая игрушка, а уж пихать в неё "бога" и вовсе бессмысленно.
--- Не надо тащить законы природы и технику в общественные процессы, там свои законы. Ну, давайте рассмотрим подробно. Вы удивитесь, но увидите, что законы одни. "Кто сотворил внешнее, Тот сотворил и внутреннее". Мне непонятно, почему Вы спорите по этому вопросу? Ведь очевидно же, что нормальное общество и экономика невозможны без нравственных людей? Вот, все ругают наши суды. А в чём причина? - В нечестности, которая и есть причина коррупции. И это при том, что все судьи имеют высшее образование. Но оно не спасает ситуацию.
--- Общество не механическая игрушка, а уж пихать в неё "бога" и вовсе бессмысленно. Никто и не пихает. Бог присутствует всегда во всём. И Вас, кстати, не спрашивает. Ему Ваше мнение - по барабану. Чем общество отличается от игрушки? Ничем.
Нет, общество не сменишь. И революция не поможет, а только навредит. Приходится просто смириться. Потому что единственный вариант - чтобы каждый одумался и исправился. Ну, представьте, если в арсенале только неисправные детали, то какой смысл менять их местами? Всё равно система работать не будет. Только в том случае, если каждая деталь будет исправна, система будет исправна. И проблем с властью и обществом не будет.
Потому единственный выход - индивидуальное самосовершенствование. Старый рецепт: "Начни с самого себя". Ну, нет других вариантов.
То есть Вы против изменения общества. Значит, за ситуацию, когда все (например, те же судьи) будут вечно принуждены быть нечестными. Иначе говоря, Вы против добра для всего общества, а значит и каждого человека. Оно, видите ли, только навредит.
Кто предлагал бунт? Изменение общества не бунт. А Вы против изменения, за ситуацию, чтобы все вечно оставались принуждены быть нечестными. За вечный ад.
человека сделать честным давлением снаружи невозможно Это и не нужно. Человека как раз нечестным делает давление снаружи, принуждение быть нечестным. Вот судья вынес оправдательный приговор - ему выговор, на второй раз вылетит из судей.
Люди легко могут исправиться. Всякий хочет быть честным. Или Вы думаете, что судье охота выносить нечестный приговор невиновному? Ошибаетесь. Вот если людям (например, тем же судьям) дать свободу выбора, они смогут принимать внутреннее решение. И невиновный будет оправдан.
Общество - не субъект. Субъекты - индивидыЭто гордыня, отрицающая реальный мир. Субъект - это тот, кто может управлять. Как бы судья не хотел быть честным, правила его принуждают быть нечестным. Он не может управлять правилами, то есть не субъект. А если общество примет другие правила, когда нечестного судью за проступок будут увольнять, то он сможет быть честным. То есть общество
( ... )
Reply
Общество - не прибор и не схема, а производственные взаимоотношения живых людей.
И потому - если в разуме нет Бога, нет понимания, что Он всё видит, что от Него ничто не скрыто, то всё летит в бездну.
Что-то предшествующим формациям "Бог" не помог нисколько.
Reply
Аналогия - абсолютная. Ну, представьте, посадили вы нечестного человека на ответственный пост.
Да, что я вам рассказываю - в литературе, кино и самой жизни примеров масса.
--- Что-то предшествующим формациям "Бог" не помог нисколько.
А они к Нему за помощью обращались?
Вот то-то и оно, что не обращались.
А Он ведь помогает только тем, кто Его просит.
А заповеди и наказы Его исполняли?
Вот то-то и оно, что не исполняли.
Так что упрёк ваш - не в масть.
Reply
Или всё-таки предшествующим формациям Он не помог, потому, что они к Нему не обращались, а про то, что они к Нему не обращались известно только из того, что Он им не помог, потому что они к Нему не обращались?..
За такие вот доказательства с порочными кругами принято бить подсвечниками.
Reply
А без ангела не видно?
К тому же, какая помощь вам нужна от Бога, чтобы просто быть честным человеком?
Просто не врать, не воровать, относиться к людям по-человечески?
Ведь если бы все так относились и поступали, то и получился бы социализм.
--- Или всё-таки предшествующим формациям Он не помог, потому, что они к Нему не обращались, а про то, что
--- они к Нему не обращались известно только из того, что Он им не помог, потому что они к Нему не обращались?..
Вы зря клоунаду устраиваете в серьёзном вопросе. Судить о том, кто к кому обращался, можно по плодам.
Всё, что люди наворотили за историю видно воочию. Какое дерево, такие и плоды.
--- За такие вот доказательства с порочными кругами принято бить подсвечниками.
О, вот кого будут бить, это мы будем посмотреть в конце пьесы.
Reply
Да, незаметно как-то. Почему-то создаётся впечатление, что к Нему вообще за всю историю никто не обращался.
К тому же, какая помощь вам нужна от Бога, чтобы просто быть честным человеком?
Мне - никакая. При чём тут я?
Ведь если бы все так относились и поступали, то и получился бы социализм.
Увы, по определению для социализма этого недостаточно.
Вы зря клоунаду устраиваете в серьёзном вопросе. Судить о том, кто к кому обращался, можно по плодам.
Клоунаду вместо логических рассуждений по серьёзному вопросу устраиваете вы. Post hoc non ergo propter hoc.
О, вот кого будут бить, это мы будем посмотреть в конце пьесы.
Это вы сейчас на ст. 148 намекаете?
Reply
Только на индивидуальном уровне. А все вместе - нет.
Вам не заметно, что человечество в дерьме?
--- Мне - никакая. При чём тут я?
Что вы сразу о себе? Мы же про общество говорим, про кадры.
--- Увы, по определению для социализма этого недостаточно.
Я и не утверждаю, что нужно только это. Но это - самое главное. Остальное - мелочи.
--- Post hoc non ergo propter hoc.
У нас с логикой всё в порядке.
--- Это вы сейчас на ст. 148 намекаете?
Да что Вы! Я намекаю на Луки 12:47, Сирах 16:15, Откровение 20:13.
Reply
Да, что я вам рассказываю - в литературе, кино и самой жизни примеров масса.
Не надо тащить законы природы и технику в общественные процессы, там свои законы.
Общество не механическая игрушка, а уж пихать в неё "бога" и вовсе бессмысленно.
Reply
Ну, давайте рассмотрим подробно. Вы удивитесь, но увидите, что законы одни. "Кто сотворил внешнее, Тот сотворил и внутреннее". Мне непонятно, почему Вы спорите по этому вопросу? Ведь очевидно же, что нормальное общество и экономика невозможны без нравственных людей? Вот, все ругают наши суды. А в чём причина? - В нечестности, которая и есть причина коррупции. И это при том, что все судьи имеют высшее образование.
Но оно не спасает ситуацию.
--- Общество не механическая игрушка, а уж пихать в неё "бога" и вовсе бессмысленно.
Никто и не пихает. Бог присутствует всегда во всём. И Вас, кстати, не спрашивает. Ему Ваше мнение - по барабану.
Чем общество отличается от игрушки? Ничем.
Reply
Reply
Вот вам и Юрьев день.
Теперь понимаете? Что ничего хорошего в таком обществе быть не может.
Оно обречено изначально.
Reply
Reply
Приходится просто смириться. Потому что единственный вариант - чтобы каждый одумался и исправился.
Ну, представьте, если в арсенале только неисправные детали, то какой смысл менять их местами?
Всё равно система работать не будет.
Только в том случае, если каждая деталь будет исправна, система будет исправна.
И проблем с властью и обществом не будет.
Потому единственный выход - индивидуальное самосовершенствование.
Старый рецепт: "Начни с самого себя".
Ну, нет других вариантов.
Reply
Reply
Reply
человека сделать честным давлением снаружи невозможно
Это и не нужно. Человека как раз нечестным делает давление снаружи, принуждение быть нечестным. Вот судья вынес оправдательный приговор - ему выговор, на второй раз вылетит из судей.
Люди легко могут исправиться. Всякий хочет быть честным. Или Вы думаете, что судье охота выносить нечестный приговор невиновному? Ошибаетесь. Вот если людям (например, тем же судьям) дать свободу выбора, они смогут принимать внутреннее решение. И невиновный будет оправдан.
Общество - не субъект. Субъекты - индивидыЭто гордыня, отрицающая реальный мир. Субъект - это тот, кто может управлять. Как бы судья не хотел быть честным, правила его принуждают быть нечестным. Он не может управлять правилами, то есть не субъект. А если общество примет другие правила, когда нечестного судью за проступок будут увольнять, то он сможет быть честным. То есть общество ( ... )
Reply
Leave a comment