Кто предлагал бунт? Изменение общества не бунт. А Вы против изменения, за ситуацию, чтобы все вечно оставались принуждены быть нечестными. За вечный ад.
человека сделать честным давлением снаружи невозможно Это и не нужно. Человека как раз нечестным делает давление снаружи, принуждение быть нечестным. Вот судья вынес оправдательный приговор - ему выговор, на второй раз вылетит из судей.
Люди легко могут исправиться. Всякий хочет быть честным. Или Вы думаете, что судье охота выносить нечестный приговор невиновному? Ошибаетесь. Вот если людям (например, тем же судьям) дать свободу выбора, они смогут принимать внутреннее решение. И невиновный будет оправдан.
Общество - не субъект. Субъекты - индивиды Это гордыня, отрицающая реальный мир. Субъект - это тот, кто может управлять. Как бы судья не хотел быть честным, правила его принуждают быть нечестным. Он не может управлять правилами, то есть не субъект. А если общество примет другие правила, когда нечестного судью за проступок будут увольнять, то он сможет быть честным. То есть общество - субъект. Так что сколько судья не совершенствуйся, если правила не дают ему быть честным, то он не сможет. Даже если все судьи захотят быть честными, правила им не дадут.
--- Кто предлагал бунт? Ну, так я же не только Вам пишу. Некоторые только это и предлагают. Да - вон их скока. Тот же Навальный. И прочие либераллы.
--- Изменение общества не бунт. Смотря какой метод изменения. Бунт - ниболее популярен в последние двести лет.
--- А Вы против изменения, за ситуацию, чтобы все вечно оставались принуждены быть нечестными. --- За вечный ад. Да, Господь с Вами. С чего это такой вывод? Наоборот, ч за то, чтоды каждый на своём месте стал честным и порядочным. Тогджа и общество станет благополучным.
--- человека сделать честным давлением снаружи невозможно И уж тем более - революцией.
--- Это и не нужно. Сделать честным - нужно. Давлением снаружи - не нужно.
--- Человека как раз нечестным делает давление снаружи, принуждение быть нечестным. Вы в корне не правы. И даже не понимаете этого. Можно попытаться Вас переубедить, но в результате не уверен.
--- Вот судья вынес оправдательный приговор - ему выговор, на второй раз вылетит из судей. Вы рассматриваете ситуацию узко. Ведь я говорю о том, чтобы каждый на своём месте стал порядочным. Значит никто ни против кого не будет совершать неправильных действий.
--- Люди легко могут исправиться. И да, и нет. Легко, потому что это возможно, еси знать как и ХОТЕТЬ. Трудно, если человек НЕ ХОЧЕТ или не знает, как это сделать.
--- Всякий хочет быть честным. Нет, увы. Большинство хотят тоько выглядеть честными в глазах других. Именно поэтому люди нечестные стремятся выглядеть честными, идя на всякие уловки, ложь и фальсификации.
--- Или Вы думаете, что судье охота выносить нечестный приговор невиновному? Ситуации бывают разные. Бывает давление, шантаж, подкуп и даже угрозы. А бывает и так, что нечестный судья подсуживает своим знакомым, близким.
--- Ошибаетесь. Нисколько.
--- Вот если людям (например, тем же судьям) дать свободу выбора, они смогут принимать внутреннее решение. И невиновный будет оправдан. Они и имеют свободу выбора. И по закону, и от Бога.
--- Общество - не субъект. Субъекты - индивиды Условно и юридически народ тоже есть субъект. Госдума и Правительство ведь являются субъектом!
--- Субъект - это тот, кто может управлять. Чем управлять? Субъект - это живое существо, обладающее сознанием и волей.
--- Как бы судья не хотел быть честным, правила его принуждают быть нечестным. Ни в одном законе это не написано. Напротив, судьи обязаны "руководствоваться законом и совестью" (п.1 ст. 17 УПК РФ). Значит, поступая нечестно, они нарушают и Божий закон, и человеческий.
--- Он не может управлять правилами, то есть не субъект. Он субъект. Который поступает неправильно.
--- А если общество примет другие правила, когда нечестного судью за проступок будут увольнять, то он сможет быть честным. За проступок и можно увольнять. Но честный суд - не есть проступок.
--- То есть общество - субъект. Чуть Выше Вы утвержали противоположное.
--- Так что сколько судья не совершенствуйся, если правила не дают ему быть честным, то он не сможет. --- Даже если все судьи захотят быть честными, правила им не дадут. Библия гласит: "Любите справедливость, судьи земли". И даже человеческий закн обязывает судить справедливо. Отговорки не принимаются.
Изменение общества и есть революция. Судьям в РФ запрещено выносить оправдательные приговоры правилами. Это факт. Об этом многократно писали в прессе, в том числе и судьи, ушедшие из-за этого из уголовного суда.
Изменить эти правила - значит изменить общество. А Вы против изменения общества (то есть правил). Зачем-то столько понаписали, чтобы прикрыть простую позицию Вашего публичного потакания злу. Лучше б честно сказали: хотите, чтобы и дальше выносились обвинительные приговоры невиновным, чтобы судьи принуждены были быть нечестными.
--- Судьям в РФ запрещено выносить оправдательные приговоры правилами. Это факт. Это нарушение федерального закона. даже если факт.
--- Об этом многократно писали в прессе, в том числе и судьи, ушедшие из-за этого из уголовного суда. В чём причина беззаконий? В людях, в их душах. В душах - грех.
--- Изменить эти правила - значит изменить общество Изменится каждый на своём месте - изменится общество. В противном случае - это попытки насильственно изменить общество. А так не получится по умолчанию.
Я не потакаю злу. Если Вы такое говорите, значит ваще ни хрена не понимаете.
Потакаете. Какое еще беззаконие, когда судьи действуют по правилам? А правила установили те, кому глубоко плевать на грехи. Вот им Вы и потакаете. Сколько судья не совершенствуйся, если правила не дают ему быть честным, то он не сможет. Даже если все судьи захотят быть честными, правила им не дадут.
Сколько честный гражданин не совершенствуйся, невиновному будет вынесен обвинительный приговор, потому что судьи принуждены были быть нечестными. Сколько честные граждане и судьи не покорствовали бы правилам, заставляющими судий быть нечестными, правила сами не изменятся. А тем, кто такие установил - плевать на самосовершенствование покорных болванов.
--- Какое еще беззаконие, когда судьи действуют по правилам? А должны действовать по закону и по совести. Судьи не являются исключением. И требование быть честными к ним тоже относится.
--- А правила установили те, кому глубоко плевать на грехи. И что Вы предлагаете? Убить их? Так это уже было. На их место придут такие же, а скорее всего - хуже. Я про то и говорю, что только если ВСЕ станут честными, тогда только что-то изменится.
--- Вот им Вы и потакаете. Я не потакаю. Я только говорю, что если они сами не изменятся, то и ситуация не изменится. А если их уничтожить, то замените только худшими. Тупик.
--- Сколько судья не совершенствуйся, если правила не дают ему быть честным, то он не сможет. Правила, о которых вы говорите, противозаконны. И инициируются нечестными людьми. Но мы же говорим, что все должны быть честными в обществе. Иначе система не будет работать.
--- Даже если все судьи захотят быть честными, правила им не дадут. Неправда. Человек сильнее неправильных правил, если поступает по справедливости.
--- Сколько честный гражданин не совершенствуйся, невиновному будет вынесен обвинительный приговор, потому что судьи принуждены были быть нечестными. Таких судей не должно быть. Потому что суд должен быть справедливым. Вот требование Божиего закона к судьям: "Выслушивайте братьев ваших и судите справедливо, как брата с братом, так и пришельца его; не различайте лиц на суде, как малого, так и великого выслушивайте: не бойтесь лица человеческого, ибо суд - дело Божие".
--- Сколько честные граждане и судьи не покорствовали бы правилам, заставляющими судий быть нечестными, правила сами не изменятся. Если люди будут честны, то таких правил просто не будет. А если они нечестны, мы вернулись на исходный рубеж: надо начать с того, чтобы стать честными.
--- А тем, кто такие установил - плевать на самосовершенствование покорных болванов. Значит такие не должны быть судьями. А если это есть, значит общество больно. А больно общество потому, что больна большая часть его членов.
"И что Вы предлагаете? Убить их?" Нет. Я говорю, что надо поменять правила. Заставляющие судий быть нечестными. Такова система, защищающая нечестность. А Вы защищаете эту нечестную систему.
"если они сами не изменятся, то и ситуация не изменится" А они не будут меняться. С чего бы? Во-первых, на них самих действуют суровые правила. Во-вторых, это как раз те, кому плевать на грехи. Они сделали выбор в сторону быть нечестными. В-третьих, Вы предлагаете покорствовать им (то есть нечестности).
Сколько честные граждане и судьи не покорствовали бы правилам, заставляющими судий быть нечестными, правила сами не изменятся. То есть честность от граждан и судий не передается тем, кто установил нечестные правила.
Ваше предложение по самосовершенствованию содержит вот такой изъян. Есть группа людей, обособленная от остальных. И сколько гражданин не старайся действовать по этому рецепту, он на нее не повлияет. Даже если все граждане будут честными слугами этой группы (задающей правила), то они только будут старательно исполнять ее приказы. То есть будут действовать согласно установленным правилам нечестности (вот как судьи, принужденные быть нечестными).
--- Я говорю, что надо поменять правила. Заставляющие судий быть нечестными. Так поменяйте...
--- А Вы защищаете эту нечестную систему. Ничего подобного. Вы всё время делаете ошибочные выводы.
--- А они не будут меняться. С чего бы? Значит, всё будет становиться ещё хуже.
--- Во-первых, на них самих действуют суровые правила. В этом и суть, что люди призваны жить по Божьим правилам. А они подчиняются и следуют другим правилам. В этом и суть проблем.
--- Во-вторых, это как раз те, кому плевать на грехи. Они сделали выбор в сторону быть нечестными. Что делать - это их право. Закон свободы представляем им такую возможность. Многим кажется, что проблема решится, если заменить этих на других. Но она не решится, потому что все такие же, как они. А то и хуже.
--- В-третьих, Вы предлагаете покорствовать им (то есть нечестности). Нет. Я это не предлагаю. Я предлагаю покориться Богу, как и Библия к этому призывает: "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас". Если вы против, то вы только увеличиваете зло. Даже если вам кажется, что вы боретесь против зла.
--- Сколько честные граждане и судьи не покорствовали бы правилам, заставляющими судий быть нечестными, --- правила сами не изменятся. То есть честность от граждан и судий не передается тем, кто установил --- нечестные правила. Причина в том, что большинство народа живут вне Божьих правил. Потому всё так и получается. И ничего хорошего получиться не может.
--- Ваше предложение по самосовершенствованию содержит вот такой изъян. Есть группа людей, обособленная --- от остальных. И сколько гражданин не старайся действовать по этому рецепту, он на нее не повлияет. Вы мыслите, как земной человек. А Бог мыслит иначе. Он сказал, что если народ будет поступать по правилам Божиим, то всё у него будет хорошо. А если будет нарушать эти правила, то ничего хорошего у него не получится, как бы он ни старался. Всё пойдёт наперекосяк. Итак, рецепт вот какой: начните жить по Божьим правилам и Он устроит, что всё будет хорошо. Не будете? - Всё будет плохо, как ни пыжьтесь.
--- Даже если все граждане будут честными слугами этой группы (задающей правила), то они только будут --- старательно исполнять ее приказы. То есть будут действовать согласно установленным правилам --- нечестности (вот как судьи, принужденные быть нечестными). Вам только так кажется. На самом деле, если все станут жить честно, всё изменится и таких судей и чиновников просто не будет.
"Так поменяйте..." Вы же только что были против изменения правил (общества), а только за индивидуальные попытки самоизмениться и тем самым повлиять на окружающих (на всех, кроме тех, на кого нельзя, и кто, по чудесному совпадению, как раз правила устанавливает).
"они подчиняются и следуют другим правилам." Они подчиняются правилам, которые приняты в обществе. А Вы против изменения правил (общества) с нечестных на честные. Если же судья самовольно будет нарушать нечестные правила, чтобы быть честным - это как раз и будет бунт. То есть Вы призываете к бунту судий прямо на рабочем месте. Вместо чем правила (общество) поменять через влияние на общество множества граждан и судий, не желающих быть нечестными.
--- Вы же только что были против изменения правил (общества), а только за индивидуальные попытки --- самоизмениться и тем самым повлиять на окружающих (на всех, кроме тех, на кого нельзя, и кто, по чудесному --- совпадению, как раз правила устанавливает). Я не принимаю порочных правил, установленных в обществе. Но я против неправильных действий по их изменению. Я говорю, что это возможно только через Бога и индивидуальное самосовершенствование.
--- Вы против изменения правил (общества) с нечестных на честные. Что ж Вы никак меня не поймуте-то! Не правила надо менять, а сперва люди должны стать другими. Тогда и правила изменятся. Не может быть хороших правил в обществе порочных душ. Просто разберитесь, что паровоз, а что - вагон, что первично, что - вторично.
--- Если же судья самовольно будет нарушать нечестные правила, чтобы быть честным - это как раз и будет бунт. Это не бунт. Это нормальное поведение.
--- То есть Вы призываете к бунту судий прямо на рабочем месте. Каждый на своём месте должен быть честен. Не смотря ни на что.
--- Вместо чем правила (общество) поменять через влияние на общество множества граждан и судий, не желающих быть нечестными. Вы не сможете это сделать, без изменения сущности людей, составляющих общество. Правила определяются состоянием, качеством человеческого материала.
В обществе преступников автоматически устанавливаются определённые правила. Не правила делают людей преступниками, а преступники формируют свои правила. И так везде. Сознание первично. Оно определяет, каким будет бытие.
"Сознание первично. Оно определяет, каким будет бытие" А кто с этим спорит? Есть правила (в обществе), которые определяют поведение. И если люди осознают, что правила нечестные, не захотят им подчиняться, то они их поменяют (через общество). И тогда их бытие изменится.
Но Вы как раз против этого. Против влияния на общественное сознание и изменение (обществом) бытия. Предлагаете замкнуться сознанию индивида в себе. И на этом остановиться - не влиять на общество и бытие.
Если все граждане станут покорными болванами в руках нечестных хозяев, то лучше им не станет. Это как раз потакание злу. Вы предлагаете не только не мешать злу, но и поклониться ему.
"Многим кажется, что проблема решится, если заменить этих на других. Но она не решится, потому что все такие же, как они. А то и хуже." То есть граждане, которые решили быть честными и совершенствовались в добрых делах гораздо хуже тех, кто решили быть нечестными и совершенствовались во зле. Это ложь на хороших людей.
"На самом деле, если все станут жить честно, всё изменится" Этого не будет через предлагаемое Вами потакание злу. Плохие правила составили именно те, кто сами подчиняются строгому правилу быть нечестным (козлищи). Они, нечестные совсем не собираются следовать Вашему рецепту. Поэтому никаких "всех" нет и не может быть. Это значит, что Ваш рецепт не работает. Бесполезно уговаривать быть честными тех, кто правила не устанавливает (агнцев).
--- А кто с этим спорит? Большинство думает, что это бытие определяет сознание.
--- Есть правила (в обществе), которые определяют поведение. Правильное отношение к этой проблеме в Библии давно правильно освещено. Единственно правильные правила - те, которые декларировал Бог. По ним и нужно поступать. Не можешь? - Получи проблемы.
--- И если люди осознают, что правила нечестные, не захотят им подчиняться, то они их поменяют (через общество). И тогда их бытие изменится. Да проще всё: считаешь правила нечестными - не живи по ним. А живи по честным правилам. Тебя за это уволят? - Да даже если убьют.
--- Но Вы как раз против этого. Я против неправильного понимания реальности.
--- Против влияния на общественное сознание и изменение (обществом) бытия. Единственный способ повлиять: доносить до людей истину. А для этого сначала её самому нужно знать. Заставить никто никого не может быть честным. Вот наоборот - запросто. Быть честным стать может тоько сам человек, своим внутренним волевым решением.
--- Предлагаете замкнуться сознанию индивида в себе. Да, в деле изменения себя.
--- И на этом остановиться - не влиять на общество и бытие. А вот когда станешь другим, тогда это и будет влиять на общество. Собственным примером.
--- Если все граждане станут покорными болванами в руках нечестных хозяев, то лучше им не станет. Покорными прежде всего нужно стать Богу. Тогда всё и начнёт исправляться.
--- Это как раз потакание злу. Потакание злу - противиться Божьим правилам.
--- Вы предлагаете не только не мешать злу, но и поклониться ему. Ложный вывод.
--- То есть граждане, которые решили быть честными и совершенствовались в добрых делах гораздо хуже тех, кто решили быть нечестными и совершенствовались во зле. Ложный вывод.
--- Этого не будет через предлагаемое Вами потакание злу. Это ложный вывод. Я не потакаю злу. Выньте бревно из глаза. Иначе видите всё искажённо.
--- Плохие правила составили именно те, кто сами подчиняются строгому правилу быть нечестным (козлищи). Это их право. Никто не может им делать такой выбор. Потому что если Бог отменит закон свободы выбора,Ю то и Вы не сможете совершать выбор. Все перестанут быть людьми и станут овощами.
--- Они, нечестные совсем не собираются следовать Вашему рецепту. Это их право. Насильно никого не заставишь быть честным. Предать - можно заставить.
--- Поэтому никаких "всех" нет и не может быть. Это я говорю, что всё решается на индивидуальном уровне. Каждый сам для себя может избрать жизнь по правильным правилам. И его жизнь будет именно такой - правильной. И внешнее зло никак на него небудет влиять.
--- Это значит, что Ваш рецепт не работает. Всегда работал и работает. Если Вы этого не видите и не понимаете, то это только Ваши проблемы.
--- Бесполезно уговаривать быть честными тех, кто правила не устанавливает (агнцев). Если они уже честны, то уговаривать уже излишне. Они просто живут честно, не оглядываясь на других.
Зачем идти через предлагаемый Вами путь индивидуального бунта? Когда честные могут просто поменять правила, которые принуждают всех к нечестности. То есть пойти по пути христиан, изменяющих общество: делать добро другим (множеству людей), отстаивать правду перед обществом, спасать угнетенных.
--- Зачем идти через предлагаемый Вами путь индивидуального бунта? Во-первых, не бунта, а совершенствования. Это разные вещи. Во-вторых, если не желаете - не идите. И Вы тоже облааете свободой воли и можете выбирать то, что Вам больше нравится.
--- Когда честные могут просто поменять правила, которые принуждают всех к нечестности. Никто никого не может принудить к нечестности, если человек сам не захочет или не поддастся.
--- То есть пойти по пути христиан, изменяющих общество: делать добро другим (множеству людей) Разберитесь сначала, что такое добро, а что - зло. Большинство людей этого не знает.
человека сделать честным давлением снаружи невозможно
Это и не нужно. Человека как раз нечестным делает давление снаружи, принуждение быть нечестным. Вот судья вынес оправдательный приговор - ему выговор, на второй раз вылетит из судей.
Люди легко могут исправиться. Всякий хочет быть честным. Или Вы думаете, что судье охота выносить нечестный приговор невиновному? Ошибаетесь. Вот если людям (например, тем же судьям) дать свободу выбора, они смогут принимать внутреннее решение. И невиновный будет оправдан.
Общество - не субъект. Субъекты - индивиды
Это гордыня, отрицающая реальный мир. Субъект - это тот, кто может управлять. Как бы судья не хотел быть честным, правила его принуждают быть нечестным. Он не может управлять правилами, то есть не субъект. А если общество примет другие правила, когда нечестного судью за проступок будут увольнять, то он сможет быть честным. То есть общество - субъект. Так что сколько судья не совершенствуйся, если правила не дают ему быть честным, то он не сможет. Даже если все судьи захотят быть честными, правила им не дадут.
Reply
Ну, так я же не только Вам пишу. Некоторые только это и предлагают. Да - вон их скока. Тот же Навальный. И прочие либераллы.
--- Изменение общества не бунт.
Смотря какой метод изменения. Бунт - ниболее популярен в последние двести лет.
--- А Вы против изменения, за ситуацию, чтобы все вечно оставались принуждены быть нечестными.
--- За вечный ад.
Да, Господь с Вами. С чего это такой вывод? Наоборот, ч за то, чтоды каждый на своём месте стал честным и порядочным. Тогджа и общество станет благополучным.
--- человека сделать честным давлением снаружи невозможно
И уж тем более - революцией.
--- Это и не нужно.
Сделать честным - нужно. Давлением снаружи - не нужно.
--- Человека как раз нечестным делает давление снаружи, принуждение быть нечестным.
Вы в корне не правы. И даже не понимаете этого. Можно попытаться Вас переубедить, но в результате не уверен.
--- Вот судья вынес оправдательный приговор - ему выговор, на второй раз вылетит из судей.
Вы рассматриваете ситуацию узко. Ведь я говорю о том, чтобы каждый на своём месте стал порядочным. Значит никто ни против кого не будет совершать неправильных действий.
--- Люди легко могут исправиться.
И да, и нет. Легко, потому что это возможно, еси знать как и ХОТЕТЬ.
Трудно, если человек НЕ ХОЧЕТ или не знает, как это сделать.
--- Всякий хочет быть честным.
Нет, увы. Большинство хотят тоько выглядеть честными в глазах других. Именно поэтому люди нечестные стремятся выглядеть честными, идя на всякие уловки, ложь и фальсификации.
--- Или Вы думаете, что судье охота выносить нечестный приговор невиновному?
Ситуации бывают разные. Бывает давление, шантаж, подкуп и даже угрозы.
А бывает и так, что нечестный судья подсуживает своим знакомым, близким.
--- Ошибаетесь.
Нисколько.
--- Вот если людям (например, тем же судьям) дать свободу выбора, они смогут принимать внутреннее решение. И невиновный будет оправдан.
Они и имеют свободу выбора. И по закону, и от Бога.
--- Общество - не субъект. Субъекты - индивиды
Условно и юридически народ тоже есть субъект. Госдума и Правительство ведь являются субъектом!
--- Субъект - это тот, кто может управлять.
Чем управлять? Субъект - это живое существо, обладающее сознанием и волей.
--- Как бы судья не хотел быть честным, правила его принуждают быть нечестным.
Ни в одном законе это не написано. Напротив, судьи обязаны "руководствоваться законом и совестью" (п.1 ст. 17 УПК РФ). Значит, поступая нечестно, они нарушают и Божий закон, и человеческий.
--- Он не может управлять правилами, то есть не субъект.
Он субъект. Который поступает неправильно.
--- А если общество примет другие правила, когда нечестного судью за проступок будут увольнять, то он сможет быть честным.
За проступок и можно увольнять. Но честный суд - не есть проступок.
--- То есть общество - субъект.
Чуть Выше Вы утвержали противоположное.
--- Так что сколько судья не совершенствуйся, если правила не дают ему быть честным, то он не сможет.
--- Даже если все судьи захотят быть честными, правила им не дадут.
Библия гласит: "Любите справедливость, судьи земли". И даже человеческий закн обязывает судить справедливо. Отговорки не принимаются.
Reply
Судьям в РФ запрещено выносить оправдательные приговоры правилами. Это факт. Об этом многократно писали в прессе, в том числе и судьи, ушедшие из-за этого из уголовного суда.
Изменить эти правила - значит изменить общество. А Вы против изменения общества (то есть правил). Зачем-то столько понаписали, чтобы прикрыть простую позицию Вашего публичного потакания злу. Лучше б честно сказали: хотите, чтобы и дальше выносились обвинительные приговоры невиновным, чтобы судьи принуждены были быть нечестными.
Reply
Это нарушение федерального закона. даже если факт.
--- Об этом многократно писали в прессе, в том числе и судьи, ушедшие из-за этого из уголовного суда.
В чём причина беззаконий? В людях, в их душах. В душах - грех.
--- Изменить эти правила - значит изменить общество
Изменится каждый на своём месте - изменится общество.
В противном случае - это попытки насильственно изменить общество. А так не получится по умолчанию.
Я не потакаю злу. Если Вы такое говорите, значит ваще ни хрена не понимаете.
Reply
Сколько честный гражданин не совершенствуйся, невиновному будет вынесен обвинительный приговор, потому что судьи принуждены были быть нечестными. Сколько честные граждане и судьи не покорствовали бы правилам, заставляющими судий быть нечестными, правила сами не изменятся. А тем, кто такие установил - плевать на самосовершенствование покорных болванов.
Reply
Нет.
--- Какое еще беззаконие, когда судьи действуют по правилам?
А должны действовать по закону и по совести. Судьи не являются исключением. И требование быть честными к ним тоже относится.
--- А правила установили те, кому глубоко плевать на грехи.
И что Вы предлагаете? Убить их? Так это уже было. На их место придут такие же, а скорее всего - хуже.
Я про то и говорю, что только если ВСЕ станут честными, тогда только что-то изменится.
--- Вот им Вы и потакаете.
Я не потакаю. Я только говорю, что если они сами не изменятся, то и ситуация не изменится. А если их уничтожить, то замените только худшими. Тупик.
--- Сколько судья не совершенствуйся, если правила не дают ему быть честным, то он не сможет.
Правила, о которых вы говорите, противозаконны. И инициируются нечестными людьми. Но мы же говорим, что все должны быть честными в обществе. Иначе система не будет работать.
--- Даже если все судьи захотят быть честными, правила им не дадут.
Неправда. Человек сильнее неправильных правил, если поступает по справедливости.
--- Сколько честный гражданин не совершенствуйся, невиновному будет вынесен обвинительный приговор, потому что судьи принуждены были быть нечестными.
Таких судей не должно быть. Потому что суд должен быть справедливым. Вот требование Божиего закона к судьям: "Выслушивайте братьев ваших и судите справедливо, как брата с братом, так и пришельца его; не различайте лиц на суде, как малого, так и великого выслушивайте: не бойтесь лица человеческого, ибо суд - дело Божие".
--- Сколько честные граждане и судьи не покорствовали бы правилам, заставляющими судий быть нечестными, правила сами не изменятся.
Если люди будут честны, то таких правил просто не будет. А если они нечестны, мы вернулись на исходный рубеж: надо начать с того, чтобы стать честными.
--- А тем, кто такие установил - плевать на самосовершенствование покорных болванов.
Значит такие не должны быть судьями. А если это есть, значит общество больно. А больно общество потому, что больна большая часть его членов.
Reply
Нет. Я говорю, что надо поменять правила. Заставляющие судий быть нечестными. Такова система, защищающая нечестность. А Вы защищаете эту нечестную систему.
"если они сами не изменятся, то и ситуация не изменится"
А они не будут меняться. С чего бы? Во-первых, на них самих действуют суровые правила. Во-вторых, это как раз те, кому плевать на грехи. Они сделали выбор в сторону быть нечестными. В-третьих, Вы предлагаете покорствовать им (то есть нечестности).
Сколько честные граждане и судьи не покорствовали бы правилам, заставляющими судий быть нечестными, правила сами не изменятся. То есть честность от граждан и судий не передается тем, кто установил нечестные правила.
Ваше предложение по самосовершенствованию содержит вот такой изъян. Есть группа людей, обособленная от остальных. И сколько гражданин не старайся действовать по этому рецепту, он на нее не повлияет. Даже если все граждане будут честными слугами этой группы (задающей правила), то они только будут старательно исполнять ее приказы. То есть будут действовать согласно установленным правилам нечестности (вот как судьи, принужденные быть нечестными).
Reply
Так поменяйте...
--- А Вы защищаете эту нечестную систему.
Ничего подобного. Вы всё время делаете ошибочные выводы.
--- А они не будут меняться. С чего бы?
Значит, всё будет становиться ещё хуже.
--- Во-первых, на них самих действуют суровые правила.
В этом и суть, что люди призваны жить по Божьим правилам. А они подчиняются и следуют другим правилам.
В этом и суть проблем.
--- Во-вторых, это как раз те, кому плевать на грехи. Они сделали выбор в сторону быть нечестными.
Что делать - это их право. Закон свободы представляем им такую возможность.
Многим кажется, что проблема решится, если заменить этих на других.
Но она не решится, потому что все такие же, как они. А то и хуже.
--- В-третьих, Вы предлагаете покорствовать им (то есть нечестности).
Нет. Я это не предлагаю. Я предлагаю покориться Богу, как и Библия к этому призывает:
"Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас".
Если вы против, то вы только увеличиваете зло. Даже если вам кажется, что вы боретесь против зла.
--- Сколько честные граждане и судьи не покорствовали бы правилам, заставляющими судий быть нечестными,
--- правила сами не изменятся. То есть честность от граждан и судий не передается тем, кто установил
--- нечестные правила.
Причина в том, что большинство народа живут вне Божьих правил. Потому всё так и получается. И ничего хорошего получиться не может.
--- Ваше предложение по самосовершенствованию содержит вот такой изъян. Есть группа людей, обособленная
--- от остальных. И сколько гражданин не старайся действовать по этому рецепту, он на нее не повлияет.
Вы мыслите, как земной человек. А Бог мыслит иначе. Он сказал, что если народ будет поступать по правилам Божиим, то всё у него будет хорошо. А если будет нарушать эти правила, то ничего хорошего у него не получится, как бы он ни старался. Всё пойдёт наперекосяк. Итак, рецепт вот какой: начните жить по Божьим правилам и Он устроит, что всё будет хорошо. Не будете? - Всё будет плохо, как ни пыжьтесь.
--- Даже если все граждане будут честными слугами этой группы (задающей правила), то они только будут
--- старательно исполнять ее приказы. То есть будут действовать согласно установленным правилам
--- нечестности (вот как судьи, принужденные быть нечестными).
Вам только так кажется. На самом деле, если все станут жить честно, всё изменится и таких судей и чиновников просто не будет.
Reply
Вы же только что были против изменения правил (общества), а только за индивидуальные попытки самоизмениться и тем самым повлиять на окружающих (на всех, кроме тех, на кого нельзя, и кто, по чудесному совпадению, как раз правила устанавливает).
"они подчиняются и следуют другим правилам."
Они подчиняются правилам, которые приняты в обществе. А Вы против изменения правил (общества) с нечестных на честные. Если же судья самовольно будет нарушать нечестные правила, чтобы быть честным - это как раз и будет бунт. То есть Вы призываете к бунту судий прямо на рабочем месте. Вместо чем правила (общество) поменять через влияние на общество множества граждан и судий, не желающих быть нечестными.
Reply
--- самоизмениться и тем самым повлиять на окружающих (на всех, кроме тех, на кого нельзя, и кто, по чудесному
--- совпадению, как раз правила устанавливает).
Я не принимаю порочных правил, установленных в обществе. Но я против неправильных действий по их изменению. Я говорю, что это возможно только через Бога и индивидуальное самосовершенствование.
--- Вы против изменения правил (общества) с нечестных на честные.
Что ж Вы никак меня не поймуте-то!
Не правила надо менять, а сперва люди должны стать другими. Тогда и правила изменятся.
Не может быть хороших правил в обществе порочных душ.
Просто разберитесь, что паровоз, а что - вагон, что первично, что - вторично.
--- Если же судья самовольно будет нарушать нечестные правила, чтобы быть честным - это как раз и будет бунт.
Это не бунт. Это нормальное поведение.
--- То есть Вы призываете к бунту судий прямо на рабочем месте.
Каждый на своём месте должен быть честен. Не смотря ни на что.
--- Вместо чем правила (общество) поменять через влияние на общество множества граждан и судий, не желающих быть нечестными.
Вы не сможете это сделать, без изменения сущности людей, составляющих общество.
Правила определяются состоянием, качеством человеческого материала.
В обществе преступников автоматически устанавливаются определённые правила.
Не правила делают людей преступниками, а преступники формируют свои правила.
И так везде. Сознание первично. Оно определяет, каким будет бытие.
Reply
А кто с этим спорит? Есть правила (в обществе), которые определяют поведение. И если люди осознают, что правила нечестные, не захотят им подчиняться, то они их поменяют (через общество). И тогда их бытие изменится.
Но Вы как раз против этого. Против влияния на общественное сознание и изменение (обществом) бытия. Предлагаете замкнуться сознанию индивида в себе. И на этом остановиться - не влиять на общество и бытие.
Если все граждане станут покорными болванами в руках нечестных хозяев, то лучше им не станет. Это как раз потакание злу. Вы предлагаете не только не мешать злу, но и поклониться ему.
"Многим кажется, что проблема решится, если заменить этих на других. Но она не решится, потому что все такие же, как они. А то и хуже."
То есть граждане, которые решили быть честными и совершенствовались в добрых делах гораздо хуже тех, кто решили быть нечестными и совершенствовались во зле. Это ложь на хороших людей.
"На самом деле, если все станут жить честно, всё изменится"
Этого не будет через предлагаемое Вами потакание злу. Плохие правила составили именно те, кто сами подчиняются строгому правилу быть нечестным (козлищи). Они, нечестные совсем не собираются следовать Вашему рецепту. Поэтому никаких "всех" нет и не может быть. Это значит, что Ваш рецепт не работает. Бесполезно уговаривать быть честными тех, кто правила не устанавливает (агнцев).
Reply
Большинство думает, что это бытие определяет сознание.
--- Есть правила (в обществе), которые определяют поведение.
Правильное отношение к этой проблеме в Библии давно правильно освещено.
Единственно правильные правила - те, которые декларировал Бог.
По ним и нужно поступать. Не можешь? - Получи проблемы.
--- И если люди осознают, что правила нечестные, не захотят им подчиняться, то они их поменяют (через общество). И тогда их бытие изменится.
Да проще всё: считаешь правила нечестными - не живи по ним. А живи по честным правилам.
Тебя за это уволят? - Да даже если убьют.
Reply
Я против неправильного понимания реальности.
--- Против влияния на общественное сознание и изменение (обществом) бытия.
Единственный способ повлиять: доносить до людей истину.
А для этого сначала её самому нужно знать.
Заставить никто никого не может быть честным.
Вот наоборот - запросто.
Быть честным стать может тоько сам человек, своим внутренним волевым решением.
--- Предлагаете замкнуться сознанию индивида в себе.
Да, в деле изменения себя.
--- И на этом остановиться - не влиять на общество и бытие.
А вот когда станешь другим, тогда это и будет влиять на общество.
Собственным примером.
Reply
Покорными прежде всего нужно стать Богу. Тогда всё и начнёт исправляться.
--- Это как раз потакание злу.
Потакание злу - противиться Божьим правилам.
--- Вы предлагаете не только не мешать злу, но и поклониться ему.
Ложный вывод.
--- То есть граждане, которые решили быть честными и совершенствовались в добрых делах гораздо хуже тех, кто решили быть нечестными и совершенствовались во зле.
Ложный вывод.
--- Этого не будет через предлагаемое Вами потакание злу.
Это ложный вывод. Я не потакаю злу. Выньте бревно из глаза. Иначе видите всё искажённо.
--- Плохие правила составили именно те, кто сами подчиняются строгому правилу быть нечестным (козлищи).
Это их право. Никто не может им делать такой выбор. Потому что если Бог отменит закон свободы выбора,Ю то и Вы не сможете совершать выбор. Все перестанут быть людьми и станут овощами.
--- Они, нечестные совсем не собираются следовать Вашему рецепту.
Это их право. Насильно никого не заставишь быть честным.
Предать - можно заставить.
--- Поэтому никаких "всех" нет и не может быть.
Это я говорю, что всё решается на индивидуальном уровне.
Каждый сам для себя может избрать жизнь по правильным правилам.
И его жизнь будет именно такой - правильной.
И внешнее зло никак на него небудет влиять.
--- Это значит, что Ваш рецепт не работает.
Всегда работал и работает.
Если Вы этого не видите и не понимаете, то это только Ваши проблемы.
--- Бесполезно уговаривать быть честными тех, кто правила не устанавливает (агнцев).
Если они уже честны, то уговаривать уже излишне.
Они просто живут честно, не оглядываясь на других.
Reply
Reply
Во-первых, не бунта, а совершенствования. Это разные вещи.
Во-вторых, если не желаете - не идите. И Вы тоже облааете свободой воли и можете выбирать то, что Вам больше нравится.
--- Когда честные могут просто поменять правила, которые принуждают всех к нечестности.
Никто никого не может принудить к нечестности, если человек сам не захочет или не поддастся.
--- То есть пойти по пути христиан, изменяющих общество: делать добро другим (множеству людей)
Разберитесь сначала, что такое добро, а что - зло. Большинство людей этого не знает.
Reply
Leave a comment