А тут идет противостояние между одним Монстром и другими, еще пострашнее и посильнее, между прочим, Монстрами.
Очень странно слышать подобное от вроде бы как коммунистки. Т.е. украинская национально-освободительная борьба вроде как и не существует, вместо неё - некие "интересы".
И если я сочувствую украинцам в их желании быть независимой страной (а я не могу не сочувствовать, слишком многое меня связывает с Украиной, включая происхождение моей фамилии, которую я люблю и ценю, как и всякий мелкобуржуазный, мать вашу, элемент) - то я тут же должен устыдиться и осознать, что я сочувствую некоему "Монстру" и неким "Чуждым интересам".
А с "маленькими, но гордыми" беда в том, что они и не гордые вовсе, и единственный внятный смысл у них был - от одного монстра переметнуться к другому.Это ж надо было так опустить все "мелкие страны". И всё их желание жить самостоятельно
( ... )
Минуточку. Что значит, ВСЕ мелкие страны? Где тут сказано обо ВСЕХ странах? Здесь даже конкретно указано, какие, например, страны (есть и другие примеры - Куба, Белоруссия, КНДР) являются независимыми и ведут именно антиимпериалистическую борьбу.
Речь идет только и исключительно, конкретно о современной Украине. И вот да, там не было вообще никакой идеи о "независимости". Напомнить, как назывался последний майдан? Любые просьбы к майдановцам хоть как-то выразить, чего они хотят, кончались тем, что они хотят быть зависимыми от Европы. Войти в ЕС. Стать частью Европы. То есть у них вообще, в принципе, не было даже намека на желание реальной независимости. К тому же с 90х гг Украина НЕ зависит от РФ. Она являлась территорией, подконтрольной США. Зависимость от РФ была частичная, экономическая, конкретно газовая. Но политической зависимости не было вообще. То есть вопли об освобождении от москалей - они вообще ни о чем. Где вы там вообще увидели желание "быть независимой страной"? Неясно совершенно.
"Она являлась территорией, подконтрольной США. Зависимость от РФ была частичная, экономическая, конкретно газовая. Но политической зависимости не было вообще." А можно примеры подконтрольности Украины США? Проводили ли американские спецслужбы на территории Украины свои операции, похищали ли граждан с незаконным перевозом через границу, например? Российские проводили, если что.
Ну, я же просил привести любые примеры политической зависимости Украины от США, которую вы отрицаете, и политической независимости от России, которую вы утверждаете. И привел свой контрпример политической зависимости от России - спецслужбы обеих стран явно либо работают вместе, либо одна прямо делает все, что ей говорит другая. Очередь за вашим примером.
Это не пример зависимости. Спецслужбы всех стран в определенных вопросах работают вместе. В преследовании оппозиции - так вполне. Деталь зависимости от США - наличие в стране около 400 гуманитарных фондов, финансируемых США-зависимым капиталом.
Простите, а каким образом гуманитарные фонды означают политическую зависимость? Спрашиваю лишь потому, что ожидаю, если полезу гуглить, на меня польется такая охранительско-конспирологическая жижа, что лучше и не пытаться.
Американский посол на выпуске в Академии СБУ, украинские войска в Ираке - вот пара примеров политической зависимости Украины от США,которые вспомнились сходу. И жена у Ющенко из Штатов.
Особенно весело я хохочу над КНДР, которая лишь в этом году смогла сама себя накормить, а до этого полностью зависела от гумпома Китая... кстати, надеюсь, вы ж не собираетесь объявлять нынешний Китай "социалистической страной", да?
Любые просьбы к майдановцам хоть как-то выразить, чего они хотят, кончались тем, что они хотят быть зависимыми от Европы.
Фигня. Их можно обвинять в наивности, но они искренне считали и считают ЕС именно что гарантом независимости своей страны. Судя по аннексии Крыма - вполне себе обоснованно.
К тому же с 90х гг Украина НЕ зависит от РФ.
Да, я помню, как независимую Украину ставили на колени, закручивая газовый вентиль.
Где вы там вообще увидели желание "быть независимой страной"?
У меня нет ни одной знакомой украинки, которая не говорила бы о и не желала бы независимости.
> Особенно весело я хохочу над КНДР, которая лишь в этом году смогла сама себя накормить.
А хохотать не надо. Стране оставили не самые лучшие куски территории и полностью заизолировали. Недавно, вот, даже танкер с нефтью который шел к ним, грозились потопить нах.
> но они искренне считали и считают ЕС именно что гарантом независимости своей страны.
Считать можно что угодно. Но по факту членство в ЕС есть нехилая потеря суверенитета.
>Да, я помню, как независимую Украину ставили на колени, закручивая газовый вентиль.
Если только под "независимостью" понимать желание получать газ по бросовым ценам и даже тырить его, то да, таки ставили на колени.
А хохотать не надо. Стране оставили не самые лучшие куски территории и полностью заизолировали. Недавно, вот, даже танкер с нефтью который шел к ним, грозились потопить нах.
Спасибо, я читаю и Асмолова, и Ланькова. Если у вас есть знакомый кореевед круче этих двоих - поделитесь уникумом.
Считать можно что угодно. Но по факту членство в ЕС есть нехилая потеря суверенитета.
Перечтите реплику, и лишь потом - мой ответ на неё.
Если только под "независимостью" понимать желание получать газ по бросовым ценам и даже тырить его, то да, таки ставили на колени.
Тема "они воруют наш газ" устарела почти десяток лет как; но вы помните даже эту замшелую пропаганду - круто!
> Если у вас есть знакомый кореевед круче этих двоих - поделитесь уникумом.
Вряд ли он вам поможет. Все так же будете хохотать на независимыми корейцами, которые "не умеют" себя едой обеспечить.
> Перечтите реплику, и лишь потом - мой ответ на неё.
Это как-то изменит факт потери суверенитета?
> Тема "они воруют наш газ" устарела почти десяток лет как; но вы помните даже эту замшелую пропаганду - круто!
Угу. Аргумент из серии "это все знают", сильно, чо уж там. Ребята из SGS, которые контрольные замеры прилетели делать, тоже наверное жуткие пропагандисты. А то когда они предложили все зафиксировать и подписать, чтобы тырить незаметно уже было невозможно, украинцы как-то резко сдулись, отказались подписывать результаты их измерений и бодро решили пойти на мировую.
Очень странно слышать подобное от вроде бы как коммунистки. Т.е. украинская национально-освободительная борьба вроде как и не существует, вместо неё - некие "интересы".
И если я сочувствую украинцам в их желании быть независимой страной (а я не могу не сочувствовать, слишком многое меня связывает с Украиной, включая происхождение моей фамилии, которую я люблю и ценю, как и всякий мелкобуржуазный, мать вашу, элемент) - то я тут же должен устыдиться и осознать, что я сочувствую некоему "Монстру" и неким "Чуждым интересам".
А с "маленькими, но гордыми" беда в том, что они и не гордые вовсе, и единственный внятный смысл у них был - от одного монстра переметнуться к другому.Это ж надо было так опустить все "мелкие страны". И всё их желание жить самостоятельно ( ... )
Reply
Здесь даже конкретно указано, какие, например, страны (есть и другие примеры - Куба, Белоруссия, КНДР) являются независимыми и ведут именно антиимпериалистическую борьбу.
Речь идет только и исключительно, конкретно о современной Украине. И вот да, там не было вообще никакой идеи о "независимости". Напомнить, как назывался последний майдан? Любые просьбы к майдановцам хоть как-то выразить, чего они хотят, кончались тем, что они хотят быть зависимыми от Европы. Войти в ЕС. Стать частью Европы. То есть у них вообще, в принципе, не было даже намека на желание реальной независимости.
К тому же с 90х гг Украина НЕ зависит от РФ. Она являлась территорией, подконтрольной США. Зависимость от РФ была частичная, экономическая, конкретно газовая. Но политической зависимости не было вообще. То есть вопли об освобождении от москалей - они вообще ни о чем.
Где вы там вообще увидели желание "быть независимой страной"? Неясно совершенно.
Reply
А можно примеры подконтрольности Украины США? Проводили ли американские спецслужбы на территории Украины свои операции, похищали ли граждан с незаконным перевозом через границу, например? Российские проводили, если что.
Reply
ВНЕЗАПНО да, кстати. Похищали и увозили.
Reply
Reply
Reply
Деталь зависимости от США - наличие в стране около 400 гуманитарных фондов, финансируемых США-зависимым капиталом.
Reply
Спрашиваю лишь потому, что ожидаю, если полезу гуглить, на меня польется такая охранительско-конспирологическая жижа, что лучше и не пытаться.
Reply
И жена у Ющенко из Штатов.
Reply
Reply
Особенно весело я хохочу над КНДР, которая лишь в этом году смогла сама себя накормить, а до этого полностью зависела от гумпома Китая... кстати, надеюсь, вы ж не собираетесь объявлять нынешний Китай "социалистической страной", да?
Любые просьбы к майдановцам хоть как-то выразить, чего они хотят, кончались тем, что они хотят быть зависимыми от Европы.
Фигня. Их можно обвинять в наивности, но они искренне считали и считают ЕС именно что гарантом независимости своей страны. Судя по аннексии Крыма - вполне себе обоснованно.
К тому же с 90х гг Украина НЕ зависит от РФ.
Да, я помню, как независимую Украину ставили на колени, закручивая газовый вентиль.
Где вы там вообще увидели желание "быть независимой страной"?
У меня нет ни одной знакомой украинки, которая не говорила бы о и не желала бы независимости.
Reply
можно подробнее?
Reply
Это цитата. а не мнение, если что.
Reply
А хохотать не надо. Стране оставили не самые лучшие куски территории и полностью заизолировали. Недавно, вот, даже танкер с нефтью который шел к ним, грозились потопить нах.
> но они искренне считали и считают ЕС именно что гарантом независимости своей страны.
Считать можно что угодно. Но по факту членство в ЕС есть нехилая потеря суверенитета.
>Да, я помню, как независимую Украину ставили на колени, закручивая газовый вентиль.
Если только под "независимостью" понимать желание получать газ по бросовым ценам и даже тырить его, то да, таки ставили на колени.
Reply
Спасибо, я читаю и Асмолова, и Ланькова. Если у вас есть знакомый кореевед круче этих двоих - поделитесь уникумом.
Считать можно что угодно. Но по факту членство в ЕС есть нехилая потеря суверенитета.
Перечтите реплику, и лишь потом - мой ответ на неё.
Если только под "независимостью" понимать желание получать газ по бросовым ценам и даже тырить его, то да, таки ставили на колени.
Тема "они воруют наш газ" устарела почти десяток лет как; но вы помните даже эту замшелую пропаганду - круто!
Reply
Вряд ли он вам поможет. Все так же будете хохотать на независимыми корейцами, которые "не умеют" себя едой обеспечить.
> Перечтите реплику, и лишь потом - мой ответ на неё.
Это как-то изменит факт потери суверенитета?
> Тема "они воруют наш газ" устарела почти десяток лет как; но вы помните даже эту замшелую пропаганду - круто!
Угу. Аргумент из серии "это все знают", сильно, чо уж там.
Ребята из SGS, которые контрольные замеры прилетели делать, тоже наверное жуткие пропагандисты. А то когда они предложили все зафиксировать и подписать, чтобы тырить незаметно уже было невозможно, украинцы как-то резко сдулись, отказались подписывать результаты их измерений и бодро решили пойти на мировую.
Уж такая замшелая пропаганда...
Reply
Leave a comment