Квирин и христианство

Apr 25, 2011 10:31

В ходе редактирования СВ задумалась, а как бы я представила христианство на Квирине сейчас?
Дело в том, что Квирин - все равно мой любимый мир, так уж сложилось. Я понимаю, что он мало кому интересен, и наверное, в дальнейшем перейду на другой утопический проект; но это давно уже мой любимый мир; и в другом проекте все равно будут использоваться ( Read more... )

христианство, не хило быть духовным, мир будущего, Квирин

Leave a comment

Re: Могучий коллектив holg_istorik April 27 2011, 18:22:27 UTC
Это вы, простите, не представляете себе духовной власти в -другой форме-, отличной от той, с которой довелось столкнуться лично вам. Далеко за примером ходить не будем. У реформатов тоже все начиналось с "упрощения, приближения к народу и отказа от особого статуса клира". Духовная власть кальвинистского "скромного проповедника слова Божия" куда как поболе, чем у католического или православного священника. Кстати, Исповеди нет. О других религиях, где нет ни священства, ни Исповеди, но статус "не-священников" достаточно высок и говорить не приходится.

"наша елочка на НГ с хороводиком" генерирует в некоторых случаях более половины годичных продаж. Понятие "Рождественский торговый бум" знакомо всем. Это тоже форма духовной власти.

В любом случае, непосредственный начальник на работе и так человек, от которого слишком многое зависит. И статус священника только усилит его власть.

Вы привели пример с человеком, который играет Деда Мороза. Ок. Если мы говорим о коллективе взрослых людей и игра идет на добровольной основе, т.е. не рассматриваем случай, когда просто пригласили артиста, то... Это, скорее всего, неформальный лидер. Человек, имеющий возможность не принять кого-либо в "игру", выставить в смешной или унизительной роли, устанавливать правила "игры", в конце концов.

В вашей модели он сможет не допустить до Причастия. Приятная перспектива :(

Reply

Re: Могучий коллектив blau_kraehe April 29 2011, 11:13:18 UTC
Глупости какие. Какая может быть вообще Страшная Власть начальника на Квирине, где нет безработицы, нельзя "лишить премии", где с любым авторитаризмом и любыми его проявлениями борются с привлечением психологов (и НИ ОДИН квиринец никогда не станет терпеть даже малейших проявлений хамства и принуждения в отношении себя).
Ну и наконец, если Причастие не является некой "конфеткой". которую выдают за хорошее поведение и правильное покаяние, а является просто формой общности ВСЕХ ("солнце светит праведным и неправедным"), то как можно его лишить? На каких основаниях? Решать за Бога?
Что касается протестантизма. ДА, освобождение от католической формы духовной власти дало многое. Конечно, протестантизм - разный. Есть секты, например, баптистские, где давление очень мощное. А есть обычная евангелическая церковь, и вот у них - да, свободнее. Ненамного (но они немного на самом деле и реформировали) - но свободнее. Именно из-за отсутствия исповеди, обязательных к исполнению энциклик (формально они и для католиков не так уж обязательны, но...), вообще Высшего Авторитета.
Сколько я знаю протестантов, они гораздо свободнее относятся ко многим вещам - тому же экуменизму, личному поведению людей, и т.д.
(когда-то меня устраивала именно католическая строгость, пока я не поняла, что это практически всегда строгость лишь в отношении ЧУЖИХ грехов, но не своих. Люди увы несовершенны, и такую власть им давать нельзя над чужой душой).

Reply

Re: Могучий коллектив holg_istorik April 29 2011, 20:57:51 UTC
Я согласен, что отношения на Квирине очень мягкие. Но, это все-таки отношения людей. Психология - отдельная тема. На наших глазах из достаточно спорной теории "психоанализа" делают некую "светскую религию", в идеале которой маячит Атрайд или Академия горя и радости :( Слепая вера в то, что психолог может решить любую проблему, не более того.

Решать за Бога свойственно людям и лучше им не давать лишней возможности это делать. Церковная иерархия скована очень жесткими рамками и это хорошо. Вы сами отмечаете, что, чем меньше протестанты "реформировались", тем у них мягче.

=А есть обычная евангелическая церковь, и вот у них - да, свободнее.=
Лютеране? Так они церковный строй не рушили, а протестовали против некоторых "особенностей" католицизма.

В отношении протестантов. Тут надо определиться, кто такие протестанты? В целом у них власть пастора выше, чем власть священника в ПЦ и КЦ. И роль пастора выше. Хотя, опять же, я не о Лютеранской Церкви.

=Люди увы несовершенны, и такую власть им давать нельзя над чужой душой=
Золотыми буквами по мрамору надо бы выбить! Я об этом же.
Возвращаясь к начальникам. К конкретному священнику можно перестать ходить, к начальнику ходить так просто не перестанешь.

Насколько я помню текст, решение о выплате премии на Квирине принимается именно начальством. И снова, насколько помню, показаны отношения в ДС и немного в СКОНе. И сказано прямым текстом, что у остальных не так шоколадно.

Но это уже в порядке занудства :)

Reply

Re: Могучий коллектив blau_kraehe April 29 2011, 21:08:11 UTC
Доказать вам что-либо невозможно, я это давно знаю, так что больше писать не буду. У вас собственная картина мира в голове. причем МОЕГО мира почему-то. И опровергнуть это нельзя. Потому что вы игнорируете и факты, и все, что угодно и строите свой мир. Да на здоровье.
Священники, от которых НАДО уходить - НЕ НУЖНЫ. Вообще не нужны.
Начальник на Квирине (или, кстати, любой другой член коллектива) вообще не обладает никакой властью кроме той, которая необходима в рабочих ситуациях. Он ен может уволить, у него вообще нет никаких инструментов давления. "Премии" - редкий экзотический случай, и они не означают "часть зарплаты", как это было в СССР и есть в РФ. У любого квиринца с детства воспитано чувство собственного достоинства, и НЕПРЕДСТАВИМО, чтобы он терпел хоть какое-то давление на себя или вообще любой авторитаризм, такой начальник полетит до ближайшей черной дыры вверх ногами (хотя учитывая вашу идею об атрайде, я уже опасаюсь, что вы и это воспримете буквально. Полетит не буквально, если что). Слышать что-либо о "духовной власти" начальника просто смешно. Но мне в общем-то пофигу, верьте во что хотите, это же не моя книга типа, это вы ее себе в голове придумали.
Я не писала, что протестанты тем свободнее, чем меньше реформировали, где это вы прочитали? Я написала, что крупные протестантские церкви предоставляют верующему гораздо больше свободы. Секты- меньше, но это нормально для сект.

Reply

Re: Могучий коллектив holg_istorik April 29 2011, 23:05:14 UTC
Ваше право переписать вашу вещь по вашему усмотрению несомненно. Проходил мимо, высказал мнение, не более того.

Reply


Leave a comment

Up