Демография, нехватка рабочих рук и коллективистская психология
В общем, пора поговорить о банальностях.
Проблемы с демографией известны во всем мире, за исключением ряда африканских стран (и там это вопрос времени), но в особенности в так называемых "развитых странах" (и речь не только об империалистическом гегемоне).
Обычно эти проблемы предлагается решать так:
Левые - ну конечно, "это правительство" не ( Read more... )
Reply
Это все, конечно, верно.
Проблема в том, что это не будет решено никакими материнскими зарплатами, это ведь крайне дорого обойдется: 24/7 много лет, но даже пусть это оплачивается, это все равно будет низкая зарплата. Женщина сможет больше заработать без детей, чем с ними.
Поэтому нужно еще какие-то факторы учитывать, кроме чисто экономических.
Да и потом, до революции все это было действительно так, но тем не менее, были и плюсы, поэтому в целом женщины не считали себя дико несчастными, несмотря на то, что могли помереть и все остальное. Во-первых, плюс - это окситоцин, но окситоцин - дело преходящее и неверное. И во-вторых и главных - это поощрение через повышение в иерархии общины или семьи.
Reply
Насчет того, что дорого, да, дорого, но ведь и трудовые права, и 8-часовой рабочий день, и отпуска с больничными - это дорого, столетиями ничего этого не было. Мне кажется, ничего невыполнимого.
Ещё неплохо бы, чтобы взращиванием детей занимались не только женщины, а родители №2 тоже брали на себя половину обязанностей. А то у нас в Россиюшке долг по алиментам в 250+ млрд., а в головах шизофрения: если женщина решает родить, то дети нужны самой женщине и пусть крутится как хочет, а если решает не рожать, то это внезапно становится национальной проблемой
Reply
Я ведь не говорю, что они были счастливы. Чего уж там счастливого. Я лишь говорю, что рождение ребенка воспринималось как нечто позитивное по этой причине (хотя бы "ну теперь гнобить не будут, а наоборот, будут уважать"). Ну и окситоцин. Мы сейчас тоже не особенно счастливы, хотя у нас вроде и все есть. Счастье - это дело вообще сложное.
И дело не только в том, что дорого (хотя это не просто, а безумно дорого и сожрет всю прибавочную стоимость). Дело в том, как я уже писала, что и все равно как профессия это не катит - будет низкооплачиваемой и малопривлекательной. Про родителей номер 2, согласна, но как заставить? В случае, если у него с женой нет гармонии, индивидуалист все равно будет считать, что у него непонятно за что отбирают деньги и стремиться их не отдавать.
мне вот нравится у Дяченко рассказ "Демография". Тоже неплохой выход, кстати говоря.
Reply
Reply
Я ведь не говорю, что это единственный иерархический критерий. Но один из. Всего-навсего. И я говорю о том, что существовало реально еще 30 лет назад, и что идет из более старых времен. При этом ту же самую невестку без детей вообще считали бы за ничто.
Reply
Прочитала рассказ "Демография". Спасибо за наводку! Там описана отличная идея. Может, и не бесспорная, вот авторы сразу же наметили этический конфликт. Но очень, очень интересная
Reply
Вот кстати, про окситоцин. В женских консультациях повсеместно (по крайней мере, в нашем городе) висит плакат: "Когда я появлюсь на свет, я буду радовать тебя". Молодые девчонки не понимают, что именно там написано. Для них это утверждение лишено смысла, они еще не знают, почему младенец может радовать. Для них младенец - это только лишение свободы и каторжный труд.
Этот плакат существенен только для принятия решения о вторых и последующих родах. Вот там - да, есть понимание.
Reply
Буквально на этой неделе в нескольких сообществах посты о желании выйти в окно с ребенком от недавно родивших девочек. И сколько под них комментариев поддержки в тч со своим опытом и за вторым никогда. Не надо игнорировать негативный женский опыт, хотя многим очень хочется его затабуировать и объявить тех кто поспел рассказать - неженщинами и исчадиями ада.
Reply
Ну что вы, никто и не собирается игнорировать негативный опыт, только об этом мы тут и говорим. Окситоцин - это гормон привязанности, возникающей в отношениях, но для того чтобы привязанность испытать, нужно, чтобы в этих отношениях не было боли, или хотя бы чтобы её было умеренное количество. Лично у меня были очень сложные дети, особенно вторая, и поэтому период до года ребенка я считаю адской каторгой, и никто меня не переубедит.
Привязанность (и окситоцин) возникла позже, когда они уже были побольше, особенно после 4 лет примерно до 10. Это такой период, за который я бы всё на свете отдала, чтобы только еще разок повторить, да уже возраст не позволяет.
Reply
Не у всех возникает желание повторить. Это такой же вариант нормы, ибо ресурсы здоровья у каждого разные, включая психологическое, не говоря о физическом и материальном достатке.
Женщин легко рожающих как "кошки", очень мало.
Reply
Всё так. Я там, где писала про плакат "... я буду радовать тебя" как раз имела в виду принятие решения о втором или последующем ребенке. Когда уже знаешь все плюсы и минусы, и можешь взвешенно принять решение.
Но ведь вот еще какой момент: принимать решение о следующем ребенке чаще всего нужно тогда, когда женщина еще не восстановилась после первого (через два-три года оптимально считается заводить второго). Лично для меня, если бы пришлось решать через три года после рождения первого ребенка, я бы в ужасе сказала: "Нет, ни за что, только не это!". Поэтому второй ребенок у меня - через 15 лет после первого :) Я уже совершенно расслабилась, забыла про всё плохое, и опять ринулась в этот омут с головой.
Reply
Так сейчас и про матерей тоже пишут, что они все токсичные. И про детей, что они ужасны. И про пол пишут, что все чувствуют себя другого пола, все не такие как все, и это всегда "игнорировали" (кто). И естественно, начитавшись такого, еще больше людей начнут находить признаки некоего ужаса в детях .матерях и еще чем-то.
Я спрашиваю себя, почему у меня нет ни одной знакомой и подруги моего возраста, которая бы страдала из-за детей. Из-за мужа - массово. Из-за каких-то обстоятельств - да. Но дети? Малыши полностью зависят от матери, и это только ее решение и умение сделать свою жизнь с ребенком комфортной (другое дело, конечно, когда надо работать или муж-дебил - это и правда осложняет). Почему женщины моего возраста не страдали из-за наличия детей, и среди них были этики и логики, люди разных профессий и характеров, интроверты и экстраверты. Да ведь вполне возможно, именно потому, что раньше этот негативный опыт не внушался и не распространялся, да, у кого-то была послеродовая депрессия, но ее не подавали как норму.
Я вот раньше не ( ... )
Reply
Выходили в окно всегда, но данная тема настолько затабурована, что только с интернетом она смогла "возникнуть". Оказалось материнство это не только розовые пяточки, но и последствия после родов и о материнстве жалеют, как одна мама написала на условиях строгой анонимности, ребенка я люблю, но если бы я знала что ребенок ТАК изменит мою жизнь, то не стала бы матерью.
Я не могу себе представить как раньше осуждались женщины не испытывающие "счастье" материнства. Мужья это дополнительный фактор стресса ибо - А вот Маша успевает и в быт, и ребенка, и с улыбкой... а ты... тебя осчастливили материнством, а ты не благодарная и прочие.
Reply
Но то же самое говорят и про трансгендерность. Слово в слово. Всегда половина населения была непонятного пола, они мучились, страдали, выходили в окно, а их никто не понимал. Поверим, что и трансгендеров раньше просто никто не понимал?
Повторяю, личный опыт, конечно, показатель так себе, но я знаю все-таки очень много людей из разных стран. Ни одну женщину моего возраста не знаю, которая как-то страдала бы по поводу детей. Все хотели и все с удовольствием возились - проблемы только в подростковом возрасте уже начинались. Наверное, кто-то был и такой, кто не хотел, но мне из всей этой огромной массы никто не попался. У нас половина студенческой группы до 20 лет уже имела детей - никто не страдал. Поскольку послеродовая депрессия имеет биохимическую природу, наверное, она была. Но очевидно, не часто. Ну и если человек с психическим расстройством, окружающим это видно.
А вот из молодых действительно знаю и таких, кто боится "потому что больно", и не знает, как, и депрессией страдает. Зато все обращают внимание и можно в интернете ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment